(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect (Прочитано 25142 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #60 - 24.09.2011 :: 11:56:42
Post Tools
Цитата:
Тогда придётся углубиться в теорию радиотехники и разобраться с видами модуляции - какие там появляются боковые полосы. А дальше - помедитировать над тем, как связан модуляционый спектр с субъективным восприятием звука.

Ринг-модулятор - это четырёхквадрантный перемножитель, подавляющий несущие по обоим каналам.

Эта схема - обычный амплитудный модулятор, т.е. одноквадрантный перемножитель, несущие не подавляющий...


Peratron, приведите, плиз, в звуковом примере (можете от куда нибудь вырезать) пример чистого ринг-модулятора - т. е. четырёхквадрантного перемножителя, подавляющего несущие по обоим каналам.

То что я выложил, это ринг или не ринг  Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #61 - 24.09.2011 :: 13:11:40
Post Tools
Цитата:
Peratron, приведите, плиз, в звуковом примере (можете от куда нибудь вырезать) пример чистого ринг-модулятора - т. е. четырёхквадрантного перемножителя, подавляющего несущие по обоим каналам.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)...
Для удовлетворения любопытства рекомендую воспользоваться каким либо из звуко-конструкторов от Native Instruments.

Цитата:
То что я выложил, это ринг или не ринг
Схема однозначно показывает, что это не ринг-модулятор, а банальный амплитудный модулятор, ака "вибрато".
Любое вибрато, или VCA дадут подобное звучание, если вместо LFO или огибающей подать на вход управления модулятором сигнал в звуковом диапазоне.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #62 - 24.09.2011 :: 15:58:00
Post Tools
Так выглядит результат перемножения.



Uploaded with ImageShack.us
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #63 - 24.09.2011 :: 16:35:27
Post Tools
Все это я видел и знаю

Простой вопрос:
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #64 - 24.09.2011 :: 16:51:47
Post Tools
Цитата:
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?

Не задавай трудных вопросов, на форуме этого не любят!  Улыбка

Во первых: а они в самом деле звучат одинаково? Ведь звук ринг-модулятора никто так и не представил.
Во-вторых: почему бы им не звучать похоже? Результаты перемножения сигналов есть и там и тут, просто в ринг-модуляторе отсутствует несущая на выходе.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #65 - 24.09.2011 :: 16:57:11
Post Tools
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?


hamaha

Так выглядит результат перемножения.

та картинка   результат той схемы?

тогда ответ прост  на  графике видно что   учитывается знак при перемножении а значит это и есть модулятор       четырёхквадрантного перемножения
« Последняя редакция: 24.09.2011 :: 17:01:04 от santa »  
(Вложенный файл удалён)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #66 - 24.09.2011 :: 17:09:54
Post Tools
Цитата:
Не задавай трудных вопросов, на форуме этого не любят! 



Все любят вопросы, на которые все знают ответы  Улыбка

Цитата:
Во первых: а они в самом деле звучат одинаково? Ведь звук ринг-модулятора никто так и не представил.


Установить полудетскую программку FL Studio. Найти там FL Slayer и получить первое представление, как звучит ринг с гитарой

Цитата:
Во-вторых: почему бы им не звучать похоже? Результаты перемножения сигналов есть и там и тут, просто в ринг-модуляторе отсутствует несущая на выходе.


Вот и я об этом. Похоже есть несколько способов получения одного эффекта, с небольшой разницей в звучании. И такой же эффект получается с фильтрами на переключаемых конденсаторах.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #67 - 24.09.2011 :: 17:14:56
Post Tools
Цитата:
та картинка   результат той схемы?

Увы, ув. Santa, это не так. Рисунок действительно показывает результат четырехквадрантного перемножения, но к схеме Ал-ндра это отношения не имеет. Мне просто хотелось напомнить, что это такое.
Схема модулятора, с которого делался сим:



Uploaded with ImageShack.us

Я прикинул, как начал бы делать сам, если бы меня эта тема заинтересовала. Именно начал, потому что заранее неизвестно, насколько будет заметен остаточный уровень генератора на выходе.
Лабуда на транзисторах повторяет схемотехнику перемножителя К174ПС1, модели которой у меня нет.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #68 - 24.09.2011 :: 17:23:40
Post Tools
Цитата:
И такой же эффект получается с фильтрами на переключаемых конденсаторах.

Это утверждение мне совсем непонятно.
Адресуй хоть схему какую-нибудь...
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #69 - 24.09.2011 :: 17:33:17
Post Tools
Например, здесь:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1306561122/20

Ответы 23, 29, 30
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #70 - 24.09.2011 :: 17:42:09
Post Tools
Цитата:
Увы, ув. Santa, это не так. Рисунок действительно показывает результат четырехквадрантного перемножения, но к схеме Ал-ндра это отношения не имеет. Мне просто хотелось напомнить, что это такое.
Схема модулятора, с которого делался сим:


  у меня ещё одна идея  появилась    , короче берём пропускаем сигнал через обычный  модулятор    , а несущую  вычитаем потом  на    ОУ в диф включении ,
хотя может что  то я напутал  ............
  
(Вложенный файл удалён)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #71 - 24.09.2011 :: 17:45:04
Post Tools
Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #72 - 24.09.2011 :: 18:06:25
Post Tools
Цитата:
Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.


Фильтры на переключаемых конденсаторах и приборы на ПЗС - это как бы не одно и тоже
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #73 - 24.09.2011 :: 18:12:19
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 24.09.2011 :: 18:06:25:
Цитата:
Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.


Фильтры на переключаемых конденсаторах и приборы на ПЗС - это как бы не одно и тоже

Ап...   Улыбка  ладно, проехали.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #74 - 24.09.2011 :: 18:19:06
Post Tools
Продублирую ссылку из "Окна в Европу" на видео ситары от EH, как ориентир и для стимула что-то делать:

http://www.ehx.com/blog/ehx-ravish-sitar-demo
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #75 - 24.09.2011 :: 20:31:47
Post Tools
Цитата:
Простой вопрос:
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?
На простой вопрос - простой ответ: потому, что амплитудный модулятор является недоделанным ринг-модулятором.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #76 - 24.09.2011 :: 20:43:54
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 24.09.2011 :: 18:19:06:
Продублирую ссылку из "Окна в Европу" на видео ситары от EH, как ориентир и для стимула что-то делать:
http://www.ehx.com/blog/ehx-ravish-sitar-demo
Но это достаточно сложный синтезатор - с множеством функциональных узлов и тонким динамическим управлением.
Простенькой примочкой а-ля ринг-модулятор это не изобразить...

ХИНТ: как минимум, там есть высокодобротный полосовой фильтр (с пьедесталом) - управляемый либо продетектированной огибающей, либо синтезированной огибающей.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #77 - 24.09.2011 :: 20:49:01
Post Tools
Цитата:
На простой вопрос - простой ответ: потому, что амплитудный модулятор является недоделанным ринг-модулятором.


Навешивание ярлыков
Амплитудный модулятор еще популярнее чем ринг, частный его случай - трэмоло
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #78 - 24.09.2011 :: 20:57:41
Post Tools
Цитата:
Простенькой примочкой а-ля ринг-модулятор это не изобразить...



Простенькой - нет. А например методом формантной релаксации - возможно.

На старых комповских картах типа Sound Blaster стояла микросхема OPL-3 - FM синтезатор с полифоном на 20 голосов, так вот она хоть и упрощенно, но справлялась с синтезом ситары. Но с гитарой FM-синтез не проходит, а вышеуказанный метод вполне.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #79 - 24.09.2011 :: 20:58:35
Post Tools
Цитата:
Навешивание ярлыков
Отнюдь - это голая техническая правда: амплитудный модулятор, то есть, одно- или двух-квадрантный перемножитель оказывается именно недоделанным при сравнении его с четырёхквадрантным, т.е. полным перемножителем.

То есть, четырёх-квадрантник (ака ринг-модулятор) умеет всё то, что умеет одно-двух квадрантник, но вот обратное утверждение неверно - двухквадрантник (ака амплитудный модулятор) не умеет подавлять несущие.

То есть, амплитудный модулятор есть ринг-модулятор, в котором сигнал по крайней мере на одном из входов не может принимать отрицательное значение (переворачивая при этом фазу другого сигнала).

Именно потому он и недоделанный - не нужно в элементарном техническом факте искать человеческие эмоции...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge