Very Hot Topic (More than 50 Replies) Заставим гитару говорить? (Прочитано 11654 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Заставим гитару говорить?
08.10.2011 :: 00:39:59
Post Tools
Признаться, эта идея давно сидит у меня в голове и не даёт покоя, как гвоздь в ботинке. Думаю, может быть это кого-нибудь ещё заинтересует и подвигнет на активные эксперименты. А я из кустов наблюдать буду.  Язык
http://www.geofex.com/Article_Folders/wahpedl/voicewah.htm
Вот здесь содержится основная идея. По сравнению с обычным кваком это должно быть гораздо экспрессивнее. Цель: снести крышу слушателю. Идея, думаю, стОит того. Начинаем?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #1 - 08.10.2011 :: 00:50:46
Post Tools
Насчёт сноса крыши - это вряд ли. Нынче и вокодером не удивишь никого.

Насчёт идеи - она не нова (в том смысле, что по ней много когда и чего было сделано в мировой тусовке).
Во всяком случае с трёхформантным артикулятором я игрался еще в 70-х. Ничего таинственного и ничего сверхординарного - классический толкбокс в этом отношении пожалуй и поярче будет.
Вокодерную педаль для гитары я проектировал в начале 90-х - по кускам работало, но до законченного девайса добежать не сложилось. Причём, не по конструкторским заморочкам, а чисто организационным (потребность в таком приколе исчезла в связи с распадом группы).

Возможны два основных варианта (не считая. конечно, чисто цифровых реализаций): специфический VCF и вокодер.
У каждого свои плюсы и свои минусы.

Цитата:
Начинаем?
Начни с толк-бокса  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1425
Зарегистрирован: 11.06.2011
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #2 - 08.10.2011 :: 06:22:43
Post Tools
Трех полосный фильтр был показан в РАДИО №4 стр64.Я его сделал когда то в корпусе от эквалайзера "Прибой".Не понравилось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #3 - 08.10.2011 :: 09:46:57
Post Tools
А. Talk-box не хочу:
1) он негигиеничен  Ужас
2) жутко напоминает процедуру ФГС, слишком хорошо мне знакомую. Смущённый
Б. Вокодер удручает своей электронной механистичностью.  Печаль -
Хотелось бы создать звук живой, красивый и непредсказуемо капризный, способный передать тончайшие нюансы настроения талантливого исполнителя. (Дж-дж - идут лесом).
Есть ли н##анально мыслящие энтузиасты, готовые выйти из набившего оскомину привычного круга тем? Хотелось бы обнаружить таковых...
P.S. Если кому наступил на мозоль - извините, случайно.  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #4 - 08.10.2011 :: 10:19:13
Post Tools
Цитата:
Вокодер удручает своей электронной механистичностью.  Хотелось бы создать звук живой, красивый и непредсказуемо капризный, способный передать тончайшие нюансы настроения талантливого исполнителя.
Интересно: чем это формантизатор отличается от вокодера в смысле механичности?  Ужас Ужас
Наверно это просто неправильный мёд вокодер...

ХИНТ: формантный вокодер - http://www.ngpedia.ru/id562208p1.html
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #5 - 08.10.2011 :: 10:54:33
Post Tools
Как мне видится эта штуковина физически: для экстремального исполнения - педаль с управлением в 2 плоскостях - каждая для своей форманты. Получается, честно говоря, пирамида с площадкой наверху. Исполнителю предстоит интенсивно разрабатывать сустав стопы.
Или в качестве автоматического "оживлятора": две форманты произвольно с разной частотой и формой модулирующих сигналов (причём, необязательно регулярных) слегка перемещаются в заранее выбранном диапазоне каждая. Эффект непредсказуемости (в определённом допущении, конечно) при небольшой модуляции должен приятно оживить, гуманизировать звук. Это не повредит уже во многих стилях, мне кажется. Ваше мнение, товарищ маузер?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #6 - 08.10.2011 :: 13:47:58
Post Tools
Автор идеи далеко продвинулся в её реализации, хотя это не совсем то, что я имел в виду выше:
http://www.geofex.com/article_folders/sing-wah/sing-wah.htm
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #7 - 08.10.2011 :: 15:59:15
Post Tools
Цитата:
Эффект непредсказуемости (в определённом допущении, конечно) при небольшой модуляции должен приятно оживить, гуманизировать звук. Это не повредит уже во многих стилях, мне кажется. Ваше мнение, товарищ маузер?
Все подобные решения были неоднократно опробованы в различных конструкциях - и сильно разочаровали.
Классический квакер выживает вовсе не случайно - он действительно оптимален с точки зрения оживляжа гитарного звука.

Достаточно просто в более продвинутой конструкции квакушки иметь переключатель фильтра - в дополнение к классическому ФВЧ ещё ФНЧ и полосовой фильтра + регулировку пьедестала.
Двух и более формантные системы себя на практике не оправдывают - в этом можно убедиться, собрав соответствующую структуру в программе "GENERATOR" от NI...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #8 - 08.10.2011 :: 16:02:23
Post Tools

эффект весьма специфичный, применишь его в одной или двух композициях - и не более того
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #9 - 08.10.2011 :: 16:06:17
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 08.10.2011 :: 16:02:23:
эффект весьма специфичный, применишь его в одной или двух композициях - и не более того
Вот-вот.
В отличие от полноценного вокодера, который имеет в совокупности гораздо более широкие возможности.
По сути, многоформантник является недоделанным вокодером - потому имеет смысл реализовать его именно законченном виде.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10305
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #10 - 10.10.2011 :: 12:42:34
Post Tools
Джими Хендрикс на обычной кваке "разговаривал" ну аж ваще... надо бы для начала глянуть клипы, как он этого добивается комбинацией работы рук и ног (?)
Еще был "Wah/Anti-Wah", автор Craig Anderton: сдвоенная квакушка, два ОУ с двумя фильтрами, управляются одним (одинарным) потенциометром; горбы катаются навстречу друг другу. Описывается как "говорящая" квакушка.
Схема простейшая и красивая (в схеме один непринципиальный косячок, внимание!),
« Последняя редакция: 10.10.2011 :: 17:13:37 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4098
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #11 - 10.10.2011 :: 12:47:10
Post Tools
Хендрикс --> FF --> CB --> Marshall

Вот это идеальная квакающая цепочка Смех

Ещё можно поглядеть/послушать Aerosmith - Sweet emotion и Metallica - The house Jack built.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #12 - 10.10.2011 :: 15:21:36
Post Tools
"Looking for a unique wah sound? This one ought to do it!"
- начало статьи бодрит необыкновенно. Хотелось бы заинтересовать гурманов.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #13 - 12.10.2013 :: 09:51:46
Post Tools
Зато талк бокс очень живой и самый эффектно-живой Улыбка
Но да...громоздкий и не мобильный.

А вот эта педаль тут почему не представлена?
https://www.youtube.com/watch?v=_BGgZ9ho07E
Всё ж уже сделано Подмигивание
(сам о такой мечтаю. Давайте найдём её схему!)

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #14 - 12.10.2013 :: 13:33:31
Post Tools
У меня уже давно в одной примочке, в одном из режимов, есть звук приближеныый к говорящему:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370625789/40#40
Ответ #41.

И не только в этой примочке практиковал.

А уважаемый Ал-ндр, несколько лет назад выкладывал свои очень интересные эксперименты.
Я тогда взял на заметку, но не уверен, смогу ли сейчас найти эту информацию.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
BaLy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Местоположение: Московская обл.
Зарегистрирован: 01.03.2011
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #15 - 13.10.2013 :: 11:23:10
Post Tools
В 2009 году, тоже пытался заставить говорить гитару.Схемку и простенькие семплы можно найти тут:http://guitar-gear.ru/forum/topic/736-gargler/
  

(Вложенный файл удалён)

если все могло получатся с первого раза, то тогда бы мы уже давно обогнали китайцев по численности населения......
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #16 - 13.10.2013 :: 17:56:06
Post Tools
Схема интересная и звучит приятно! Но я бы включил входной каскад как повторитель, с резистором 470кОм на полпитания и с входным резистором 2.2МОм на корпус. Так схема будет меньше шуметь, теоретически.
А вход "+" у ОУ с обозначением U2 надо бы на полпитания, и разделительный кондер добавить на выходе перед диодом. А то как-то не по даташиту режим получается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1953
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #17 - 13.10.2013 :: 18:13:40
Post Tools
Цитата:
А вход "+" у ОУ с обозначением U2 надо бы на полпитания, и разделительный кондер добавить на выходе перед диодом. А то как-то не по даташиту режим получается.

"От имени и по поручению даташита..."

Не нужно в этом узле ничего трогать. Оно работает - и слава богу.  Тем более, что это не сигнальный узел.
« Последняя редакция: 13.10.2013 :: 18:14:00 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #18 - 13.10.2013 :: 19:32:06
Post Tools
Боюсь, что не со всеми ОУ будет работать такой несигнальный узел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Заставим гитару говорить?
Ответ #19 - 13.10.2013 :: 19:32:32
Post Tools
...И тем не менее, вот эту таблицу формант:
http://www.geofex.com/article_folders/sing-wah/sing-wah.htm
надо вызубрить, как "Господи, помилуй". Если действительно хочется получить нечто, от квака отличающееся.
Большинство имитаций не обшаривают все углы этой таблицы, отсюда и разочарования.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы