Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечные лампы: вариации с вых.трансом (Прочитано 520 раз)
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
07.11.2011 :: 12:50:26
Post Tools
Подогнали по случаю выходной  трансформатор, опознать нет возможности, но клянутся, что работал с парой 6П3С.
Поскольку есть шасси с панельками под 6П14П, можно ли их использовать и сколько 14-х тогда ставить в плечо? Располагаю ещё и 6П1П.
Это вопрос №1.
Вопрос №2: как проявляется на практике согласование ламп и вых.транса, какие признаки? Тупо максимальное вых. напряжение? Вряд ли  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #1 - 07.11.2011 :: 15:12:29
Post Tools
1.Можно измерить Ктр и прикинуть Ra.
Вместо пары 6п3с можно 4ку 6п14п.

2.Вроде если поставить транс с приведенкой большей чем надо, получишь больше мощности, но при этом кучу искажений. В общем неправильная приведенка=неправильная точка на ВАХ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #2 - 07.11.2011 :: 17:47:15
Post Tools
Цитата:
В общем неправильная приведенка=неправильная точка на ВАХ.
Что есть "неправильная приведёнка" в отношении пентода?
Какая приведёнка для него правильная и как она связана с искажениями?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #3 - 07.11.2011 :: 18:02:57
Post Tools
Что есть "неправильная приведёнка" в отношении пентода?

Жень, ну хватит уже утопией заниматься. У пентода только в теории бесконечное внутренее сопротивление  Улыбка И только на ограниченном линейном участке ВАХ. А уж в гитарных усилках, где они работают в режиме насыщения, о такой "теории" точно надо забыть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #4 - 07.11.2011 :: 18:18:09
Post Tools
Если приведенка трансформатора больше,чем надо,то мощность снимем меньшую.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #5 - 07.11.2011 :: 19:21:42
Post Tools
zEROID писал(а) 07.11.2011 :: 18:02:57:
Что есть "неправильная приведёнка" в отношении пентода?

Жень, ну хватит уже утопией заниматься. У пентода только в теории бесконечное внутренее сопротивление  Улыбка И только на ограниченном линейном участке ВАХ. А уж в гитарных усилках, где они работают в режиме насыщения, о такой "теории" точно надо забыть.

Так я и спрашиваю - какая приведёнка будет "правильной"?

Ты на вопрос ответь - если уж вызвался...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #6 - 07.11.2011 :: 19:41:52
Post Tools
Для себя считаю "правильной" указанную в стандартных режимах, например тут:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34
или тут
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml.
В теории не силен, поэтому поправляйте в чем не прав.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #7 - 07.11.2011 :: 20:14:15
Post Tools
@ Basset

Без замера коэффициента трансформации разговор будет "ни о чем". Бери вторичную на 8 ом, подавай туда переменное напряжение порядка 9-15 вольт, и осторожно проверяй повышенное переменное напряжения на первичной обмотке, минуя центральный отвод. Пиши сюда, что подал на вторичную для 8 Ом и что получил на первичной, тут народ тебе посчитает Raa и даст совет сколько ламп 6П14П и в каком режиме.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #8 - 07.11.2011 :: 20:22:02
Post Tools
Ну да, всё наглядно:

Характеристики зависимости выходной мощности и коэффициента нелинейных искажений от сопротивления нагрузки при напряжении на аноде 250 В, на второй сетке 250 В, напряжении смещения на первой сетке -14 В и напряжении сигнала 9.8 В



При других режимах, всё немного изменится, обычно в гитарных усилках напряжение на аноде поболе малость, однако суть явления понятна.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #9 - 08.11.2011 :: 03:45:54
Post Tools
@ zEROID

Как вещает график, повышение сопротивления отнюдь
не смертельно, а нелинейка в гитарных делах вроде как поощряется?

@ Beermonza

Выходную обмотку найти не трудно, она тут одна всего, но где гарантия, что она на 8 ом?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #10 - 08.11.2011 :: 04:04:30
Post Tools
Пока не будет замерен Ктр все разговоры голословны....ну и габаритные размеры примерно какие?
« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 04:05:32 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #11 - 08.11.2011 :: 04:51:58
Post Tools
замеряю я к-нт трансформации, а как узнать на сколько ом динамик? у меня есть усил на двух ГУ-50, сейчас строю для него преамп. а вот какую нагрузку цеплять? хотя народ цеплял на него все что нипопадя - живой!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #12 - 08.11.2011 :: 05:33:25
Post Tools
maduser писал(а) 08.11.2011 :: 04:51:58:
а как узнать на сколько ом динамик?
В большинстве случаев на динамике написано  Улыбка

Ну а если имелся ввиду трансформатор выходной, то по приведенке, по толщине провода вторичной обмотки можно попробовать прикинуть исходя из мощности.
« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 05:34:40 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #13 - 08.11.2011 :: 06:33:06
Post Tools
Исходя из ссылки поста #6 и клятвы, что транс юзался с 6П3С, можно пересчитать 22 кОм на вторичку и понять, на сколько ом она расчитывалась. Так?

Вопрос:  схема двухтактная, означает ли, что пересчитывать надо на  одну половину первички?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #14 - 08.11.2011 :: 08:10:28
Post Tools
А откуда взялось 22 кОм?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #15 - 08.11.2011 :: 09:08:49
Post Tools
Не то глянул, 22кОм это внутреннее.
2,5 кОм нагрузка.

Так что, половину обмотки пересчитывать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #16 - 08.11.2011 :: 09:27:05
Post Tools
нада найти первичку и включить ее в 220.
если на выходе 5-7в это для 4х ом, 8-10 для 8ми ом. Но лучше ктр посчитать точнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #17 - 08.11.2011 :: 11:11:38
Post Tools
Подал 220V, снял 8,8V.
В ходе эксперимента ни одно животное не пострадало  Круглые глаза

Значит обмотка  восьмиомная.
Благодарю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #18 - 08.11.2011 :: 11:20:18
Post Tools
Тогда получается на 8ом.:Ra-a=Ктр^2*Rн=25*25*8=5000ом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Оконечные лампы: вариации с вых.трансом
Ответ #19 - 08.11.2011 :: 12:53:38
Post Tools
THRASH писал(а) 08.11.2011 :: 09:27:05:
нада найти первичку и включить ее в 220.
если на выходе 5-7в это для 4х ом, 8-10 для 8ми ом. Но лучше ктр посчитать точнее.

Нельзя неизвестный трансформатор слепо подключать в бытовую сеть, ...я прошу тебя больше так не делать и не советовать никому. Не дай Бог перепутать выводы, или довериться неизвестному изготовителю-любителю и будет в лучшем случае шок, и далее с последствиями, в зависимости от обстоятельств. Подавая же низкое напряжение на обмотку значительно снижается или исключается возможность внештатной ситуации.

Basset писал(а) 08.11.2011 :: 11:11:38:
Подал 220V, снял 8,8V.
В ходе эксперимента ни одно животное не пострадало  Круглые глаза

Значит обмотка  восьмиомная.
Благодарю.

Не обязательно. Это может быть и 2500 Ом/ 4 Ом и 4500 Ом / 8 Ом и 9000 Ом / 16 Ом. В зависимости от того, сколько было в сети на момент теста и на сколько промазал мотальщик. "Клянутся/божатся" не точно, ...пусть скажут импеданс динамика (АС), что был нагружен на этот трансформатор.

Габаритка толком ничего не даст, может быть так, что пакет большой, а однако под паку 6П14П, или наоборот, подозрительно маленький пакет для пары 6П3С. Диаметр провода? ...возможно, ...а если запас по плотности тока?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы