(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет? (Прочитано 251 раз)
Ivana
Участник


Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
10.01.2012 :: 18:24:25
Post Tools
Речь про лампы. Почему не применяется сабж? Или я просто не видел схем? Лонгтейл, с разделенной нагрузкой - да. Некий автобалансный (если правильно написал) - тоже иногда встречается, правда в гитарных приложениях не видел. Даже трансформаторный и то видел Улыбка А банальный ОК каскад, инвертирующий фазу - только в книжках по теории перечислен как возможный вариант, и все. А казалось бы - полная симметрия плеч, одинаковая нагрузочная способность и прочие прелести - а почему нет?  Круглые глаза
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #1 - 10.01.2012 :: 18:43:52
Post Tools
Цитата:
А казалось бы - полная симметрия плеч, одинаковая нагрузочная способность и прочие прелести - а почему нет?  Круглые глаза

Круглые глаза Круглые глаза Не пойму, о какой схеме речь. Печаль
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #2 - 10.01.2012 :: 18:47:52
Post Tools
ОК-каскад, с него сигнал идет на сетку одного плеча двухтактного выходного каскада и параллельно - на инвертирующий ОК каскад, с выхода которого - на сетку другого плеча выходного каскада  Круглые глаза
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #3 - 10.01.2012 :: 18:53:55
Post Tools
Это? - http://drtube.com/schematics/vox/ac501965.gif
« Последняя редакция: 10.01.2012 :: 18:54:22 от Наблюдатель »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #4 - 10.01.2012 :: 18:59:33
Post Tools
Почти, только в моих простых представлениях нижний конец R20 на землю, чуть перетасовать там R и С и разделить катодную цепь на 2 разных.

ЗЫ а в приведенном виде уже я навскидку не понимаю этот фазик  Смущённый
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #5 - 10.01.2012 :: 19:08:06
Post Tools
Я так понял - разговор об этом:
http://www.freewebs.com/valvewizard/paraphase.html
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #6 - 10.01.2012 :: 19:12:49
Post Tools
@ lart

Да, оно Улыбка Прочитал по диагонали - интересно, в конце некоторое упоминание про "early Fender Bassman and most Supro amps- which Jimmy Page used on most recordings with Led Zeppelin" - видимо я на схему Супро смотрел сквозь пальцы в свое время  Круглые глаза
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #7 - 10.01.2012 :: 19:21:04
Post Tools
Цитата:
ЗЫ а в приведенном виде уже я навскидку не понимаю этот фазик  Смущённый

Большой разницы с http://www.freewebs.com/valvewizard/paraphase.html
вроде нет. Получше балансировка за счёт подключения делителя не к земле, а к аноду второй лампы.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #8 - 10.01.2012 :: 19:21:09
Post Tools
я пробовал такое в разных видах.
столкнулся с проблемами при заведении ООС.
точно уж и не помню, что там не устраивало...

PS
хотя, если без ООС - то вполне себе приличный вариант...
« Последняя редакция: 10.01.2012 :: 19:22:06 от lart »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #9 - 10.01.2012 :: 19:23:43
Post Tools
lart писал(а) 10.01.2012 :: 19:21:09:
я пробовал такое в разных видах.
столкнулся с проблемами при заведении ООС.
точно уж и не помню, что там не устраивало...

Здесь http://www.freewebs.com/valvewizard/paraphase.html ООС просится в катод первой лампы, а у Вокса...в сетку первой же? Круглые глаза Неудобно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #10 - 10.01.2012 :: 19:27:53
Post Tools
У Воксов все бескомпромиссно - ООС нет и не предвидится  Круглые глаза В инверторном парафазе наверное тоже стОит от нее отказаться...
А куда идет ООС в фазиках с разделенной нагрузкой? В катод фазика?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #11 - 10.01.2012 :: 19:41:25
Post Tools
Цитата:
У Воксов все бескомпромиссно - ООС нет и не предвидится  Круглые глаза В инверторном парафазе наверное тоже стОит от нее отказаться...
А куда идет ООС в фазиках с разделенной нагрузкой? В катод фазика?

Не, проблема ФИРН - невозможность введения ООС непосредственно в фазорасщепитель.. только предыдущий каскад можно для этого задействовать
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #12 - 10.01.2012 :: 19:46:49
Post Tools
@ lart

Спасибо за ссылку. По фазикам интересная подборка.
А вот кстати и фазик от Вокса-50 вышеупомянутого
http://www.freewebs.com/valvewizard/floatingparaphase.html
- только там выходные сопротивления плеч 33к и 1к - не очень кузяво, если гнаться за их одинаковостью...

А ООС... Может и ну её? Подмигивание Совсем, как в Воксах. И только кат без презенса  Круглые глаза
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #13 - 10.01.2012 :: 22:01:29
Post Tools
Посмотрел схемки Супро разные, Тандерболты и т.п... Действительно оно, правда в большинстве схем ошибка - перепутаны половинки фазика, их порядок. И действительно без ООС.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #14 - 11.01.2012 :: 01:40:58
Post Tools
ООС - это способ оптимизировать выходной импеданс усилителя.
Отказ от неё существенно влияет на звучание кабинета...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #15 - 11.01.2012 :: 06:45:31
Post Tools
У Ампегов Б-15 тоже парафазники стоят, и ООС присутствует .
"Винтажным усилкам - винтажные фазокруты"
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #16 - 11.01.2012 :: 09:55:32
Post Tools
Цитата:
ООС - это способ оптимизировать выходной импеданс усилителя.
Отказ от неё существенно влияет на звучание кабинета...

Не спорю. А теперь развернем долгую дискуссию, какое выходное сопротивление кто считает "оптимальным" - 0.00000000000001 ом, 20 ом или 10000000000 ком? В результате которой каждый выскажет по несколько страниц собственных соображений и останется при своем мнении, параллельно составив представление о степени вменяемости собеседника? Улыбка
Ясен пень, что чем больше держим динамик за.... электическое демпфирование, тем меньше зависимости от его типа и кабинета. Я предпочитаю не мешать динамику свободно колебаться, то есть большое выходное сопротивление. Кто-то предпочитает компромисс - 20 ом, если я правильно помню, господин Ператрон?

"Винтажным усилкам - винтажные фазокруты"  +1 Улыбка
« Последняя редакция: 11.01.2012 :: 09:55:45 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #17 - 11.01.2012 :: 11:30:24
Post Tools
Я же как то аж в захлёб упоминал про Supro Supreme В теме про "Супро, Валко, Гретч...."

Схема: http://www.notecannons.com/schematics/valco_supreme_schematic_72dpi.jpg
Ты, Андрей, вроде как активно там учавствовал  Нерешительный

А вот как всё это звучит с телеком и лесполом(в конце зеппелинУлыбка) http://www.youtube.com/watch?v=_7Iz7gdhh_E
« Последняя редакция: 11.01.2012 :: 11:35:15 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
April
Полноправный участник
***
Вне Форума


Handmade rulezzz!!!!

Сообщений: 516
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?
Ответ #18 - 12.01.2012 :: 17:03:19
Post Tools
У Ерасова, в гта 40 так было... Улыбка в классике45 они уже обычно всё сделали.
  
(Вложенный файл удалён)
Gonna Rock'N'Roll down New Orleans&&Ламповые преды..редко оконечники....&&Промышленный электропривод
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge