Very Hot Topic (More than 50 Replies) Опять про заземление (Прочитано 16455 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Опять про заземление
23.01.2012 :: 22:00:04
Post Tools
Порылся на Форуме в поисках тем про заземление, но ничего не нашел. Хотя, помню, темы были. Списали их, видать, за ненадобностью?
А у меня проблема: мастерская в подвале жилого дома, и пора сделать заземление рабочего стола и установленной на нем аппаратуре.
Прочитал море статей и заметок про заземление. Большинство рекомендаций звучат так: вбить в землю  на полтора-два метра три штыря треугольником в плане, сторона треугольника 1.2 метра минимум, к штырям привариться (ну, можно приболтиться) стальной лентой 4 мм толщиной, и от этого тругольника уже тянуться толстым медным проводом.
В моей каморке сделана нетолстая бетонная стяжка по земляному полу, равно как и в коридоре, подходящему к ней. Одна из стенок подвала - внешняя, выходящая на сторону тротуара, и потому за ней земля должна быть влажной от дождевой воды. Пол подвала находится примерно на 2.5 метра ниже уровня земли, и потому земля на этой глубине не промерзшая.
Все бы хорошо, и можно было бы пробить бетонную стяжку и попытаться вогнать штыри кувалдочкой, но: почва у нас обильно сдобрена булыжниками, прямо слой булыжников... боюсь, штыри не войдут глубоко.
С другой стороны, можно было бы выкопать ямки пошире и положить в них стальные листы для увеличения площади контакта с землей, но неохота разводить долбежно-земляные работы с грязью, пылью и прочими прелестями.
Может, есть какой-то хитрый способ преодолеть все это дело, или какие-нть идеи на этот счет?
Проводка в подвале довольно хилая, сделана от осветительной сети, никаких заземленных конструкций поблизости нет (разве что пара труб отопления, но к нам цепляться нельзя). На входе стоят два автомата по 10 (или по 16?) ампер, на нуле и на фазе.
Потребляю  немного - Ватт 200-300 максимум с учетом компа, который собираюсь на днях включить в дело.
Буду благодарен за любые конструктивные домыслы и идеи.
« Последняя редакция: 23.01.2012 :: 22:02:10 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #1 - 23.01.2012 :: 22:41:49
Post Tools
Нашел интересный хитрый совет. Жаль, для меня он не годен.
А вот для тех, кто живет в своем доме просто супер:
"Заземление на даче, приусадебном участке. Берём любую длинную металлическую трубу, на один её конец одеваем шланг для полива огорода. Закуриваем, включаем воду, трубу ставим вертикально,свободным концом вниз . Вода сама себе вымывает отверстие в земле, соответственно и опускается труба. Скорость зависит от грунта - у меня дома 1 сигарета на 3 метра глубины. Только не надо ускорять процесс - ноги будут мокрые и сигарета погаснет. Улыбка Снимаем шланг, в трубу насыпаем соль. Это для улучшения качества "земли". Можно ещё сверху полить водой из того же шланга, а можно подождать дождей. В верхней части трубы сверлим отверстие, болт+гайка+провод. Заливаем соединение гудроном или закрашиваем.
Таким же образом "загонял" в землю трубы для забора (сетка рабица). Плюс этого способа в том, что невозможно повредить подземный кабель, газо/водопровод. Если наша труба дальше не идёт, спокойно вытаскиваем её и опускаем рядом. Первое отверстие заполнит вымываемый грунт из второго отверстия. Даже следов не останется."
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #2 - 23.01.2012 :: 23:23:35
Post Tools
Еще одно полезное решение при заземлении (электролитическое заземление):
http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Опять про заземление
Ответ #3 - 23.01.2012 :: 23:26:30
Post Tools
Цитата:
А у меня проблема: мастерская в подвале жилого дома, и пора сделать заземление рабочего стола и установленной на нем аппаратуре.
А за каким лядом?! Озадачен
Очень хочется, что б долбануло посильней?
Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Опять про заземление
Ответ #4 - 24.01.2012 :: 01:17:27
Post Tools
Очень хочется, что б долбануло посильней?

УЗО никто не отменял. Обычный диффиренциальный выключатель на входе полностью обезопасит систему.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Опять про заземление
Ответ #5 - 24.01.2012 :: 05:42:22
Post Tools
ИМХО - заземляться, это в той или иной степени включать свое тело в электрическую цепь.

Я бы пошел по пути полной изоляции.
Сухой пол с изоляционным покрытием сверху, приподнять над поверхностью, для создания воздушной прослойки.
Если подвал сырой - обеспечить прогрев и вентиляцию рабочей зоны для постоянной просушки.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Опять про заземление
Ответ #6 - 24.01.2012 :: 10:27:21
Post Tools
Я бы попробовал повбивать штыри.  И вообще, не может быть чтоб в подвале небыло какого нить вкопанного штыря или старой трубы.
Почему бы не попробовать сделать его возле дома, в подвале которого ты находишься, а в подвал протянуть провод. Не уж то возле дома нет места?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Опять про заземление
Ответ #7 - 24.01.2012 :: 11:10:37
Post Tools
Металлический стол - это очень опасно! Стол и вообще все точки соприкосновения человека при занятии радиолюбительством лучше делать из непроводящего материала.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #8 - 24.01.2012 :: 11:12:07
Post Tools
можно поинтересоваться, а зачем вообще заземление потребовалось? Круглые глаза

http://libgost.ru/pue/66176-Tekst_PUE_Pravila_ustroiystva_elektroustanovok_Izdan...
Глава 1.7
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Рис. 1.7.5. Система ТТ

именно такая система заземления применяется в частных домах с питанием от ВЛ. штука достаточно опасная, требует кучи защитных устройств, УЗО обязательно.
« Последняя редакция: 24.01.2012 :: 11:19:26 от Alex_SG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #9 - 24.01.2012 :: 12:10:06
Post Tools
Мнения интересные, в том числе и полярные.
Однажды мой подвал подтопило дождевой водой (над ним скоты-строители разбили асфальт на тротуаре).
Пол - бетонная стяжка, под ним земля. По бетону лежит резиновый линолеум на какой-то подложке из толстой материи. Полагаю, что бетон на полу влажноватый, хотя и несильно: сказывается близость земли и то, что недавно подтопило.
Получается в общем-то, что сижу на земле, и трогаю незаземленные приборы. Иногда при касании корпусов и сигнальной земли ощущается легкая 50-герцовая "дрожь", как при касании к старому советскому холодильнику.
Теперь еще собираюсь включить в мастерской комп, у которого на корпусе немалая часть сети через кондеры фильтра питания.
Потому, думаю, завземляться надо как для защиты себя любимого, так и для уменьшения наводок на схемы.
Видимо, буду буровить бетон на полу и вбивать штыри настолько, насколько влезут. Ну, и соли насыплю и все такое.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #10 - 24.01.2012 :: 12:20:20
Post Tools
Denn писал(а) 24.01.2012 :: 11:10:37:
Металлический стол - это очень опасно! Стол и вообще все точки соприкосновения человека при занятии радиолюбительством лучше делать из непроводящего материала.

А как же земля исследуемой схемы, сам корпус налаживаемого устройства, корпуса приборов и пр.? ИМХО нереально.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Опять про заземление
Ответ #11 - 24.01.2012 :: 12:25:45
Post Tools
DDD писал(а) 24.01.2012 :: 12:20:20:
Denn писал(а) 24.01.2012 :: 11:10:37:
Металлический стол - это очень опасно! Стол и вообще все точки соприкосновения человека при занятии радиолюбительством лучше делать из непроводящего материала.

А как же земля исследуемой схемы, сам корпус налаживаемого устройства, корпуса приборов и пр.? ИМХО нереально.


Тут уже надо головой думать, когда руки суёшь. А вот опереться на стол, сидеть на стуле, стоять ногами на полу - это до автоматизма привычные вещи, которые практически не возможно контролировать.

Исследуемую конструкцию по-хорошему надо трогать всегда одной рукой, т.о. путь тока не будет лежать через жизненно важные органы. В случае заземлённого стола/стула/пола вероятность прохождения тока через сердце многократно увеличивается.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #12 - 24.01.2012 :: 12:32:09
Post Tools
тут скорее нужно не заземление а уравнивание потенциалов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Опять про заземление
Ответ #13 - 24.01.2012 :: 12:40:17
Post Tools
Цитата:
А как же земля исследуемой схемы, сам корпус налаживаемого устройства, корпуса приборов и пр.? ИМХО нереально.
Ты не путай заземление и зануление:

- по соображениям электробезопасности корпуса приборов следует занулить на специально сделанную сеть зануления.

- никакие измерительные цепи - включая сигнальную землю - не должны быть открытыми для случайного касания. Сигнальная земля с точки зрения электробезопасности должна считаться токоведущей частью.

- проблемы помех решаются отдельно. Во всяком случае, тотальное заземление не является панацеей в отношении снижения помех при измерениях.

- рабочий стол ни в коем случае не должен быть металлическим. Если в процессе измерений требуется электрически нейтральная поверхность - она делается из листа проводящего материала, укрытого сверху листом изолятора, на которых размещается макет. В этом случае экран зануляется на корпус осциллографа.

Ну и ещё один нюанс - смысл термина "заземление" в радиотехнике и в электротехнике различается принципиально. Не стоит это обобщать...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #14 - 24.01.2012 :: 14:42:58
Post Tools
Стол у меня деревянный, покрытый многослойной фольгой, сверху линолеум. Кресло тоже непроводящее, пластик и ткань.
А вот цапаться за сигнальную землю и корпуса приборов приходится очень часто в процессе настройки и перепайки элементов и пр.... куда от этого денешься.
У меня сейчас ближайший возможной контакт с землей - пол под ногами, и труба отопления - но она далеко и высоко. Поэтому, я полагаю, надо уровнять потенциал на корпусах приборов с потенциалом пола, то бишь земли. Соответственно, это и решается методом заземления корпусов аппаратуры, она же общий провод испытуемых схем.
От помех, кстати, особо не страдаю. Недавно поймал немножко радио на высокочувствительную схему на макетке, но решилось элементарно просто.
« Последняя редакция: 24.01.2012 :: 14:45:55 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Опять про заземление
Ответ #15 - 24.01.2012 :: 15:22:39
Post Tools
Цитата:
Поэтому, я полагаю, надо уровнять потенциал на корпусах приборов с потенциалом пола, то бишь земли.
В соответствии с требованиями ПТБ и ПУЭ, у тебя под ногами должен быть резиновый коврик.
В таких условиях случайное касание сигнальной земли - безопасно.
Если ты заземлишь всё вокруг - то придётся пересмотреть устройство электроснабжения...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #16 - 24.01.2012 :: 16:48:47
Post Tools
Резиновый коврик - естественно, я уже порылся в магазинах, есть размером 75х75 см специальный для такого применения. Жаль, маловат: я катаюсь на кресле по полметра из стороны в сторону за тем или иным предметом, бывает.
А почему же при устройстве заземления ридётся пересмотреть устройство электроснабжения? Не понял причины (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #17 - 24.01.2012 :: 18:14:40
Post Tools
самая простая причина - при обрыве нуля где-то посередине питающей дом ВЛ твое заземление окажется рабочим нолем для твоих ближайших соседей. говорят по статистике это очень частая причина пожаров...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #18 - 24.01.2012 :: 18:55:31
Post Tools
Alex_SG писал(а) 24.01.2012 :: 18:14:40:
самая простая причина - при обрыве нуля где-то посередине питающей дом ВЛ твое заземление окажется рабочим нолем для твоих ближайших соседей. говорят по статистике это очень частая причина пожаров...

По-моему, это говорится про линию ЗАНУЛЕНИЯ... или я ошибаюсь? Блин, не соображу, как схему нарисовать, не секу в этом нифига  Нерешительный
« Последняя редакция: 24.01.2012 :: 19:04:45 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Опять про заземление
Ответ #19 - 24.01.2012 :: 19:00:30
Post Tools
линия зануления на вводе в дом обязательно будет соединена с заземлением
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы