Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на 6Ф4П (Прочитано 430 раз)
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Усилитель на 6Ф4П
25.03.2012 :: 15:00:57
Post Tools
Приветствую всех. Столкнулся с неразрешимой задачей: по расчёту усилитель PP на пентодных частях 6Ф4П при Ua=230V Ug2=220V мощность должна получиться порядка 4W, но практически неискаженная мощность больше 1Вт не получается, при перегрузке набирается от силы 2,5Вт. Расчеты на любых других лампах получаются равными измеренной, а на 6Ф4 не получается, хоть убей. Может быть, кто-нибудь собирал на них, или просто подскажет что-нибудь дельное? Вот ссылка на даташит: tubedata.milbert.com/sheets/113/6/6F4P.pdf
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #1 - 25.03.2012 :: 15:15:20
Post Tools
Какие параметры транса? И какий ток покоя и смещение? Может просто по входу по сетке искажает раньше времени?

« Последняя редакция: 25.03.2012 :: 15:26:22 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #2 - 25.03.2012 :: 15:19:04
Post Tools
Ra-a 10,5кОм, на первой сетке -3,5В, автосмещение 110Ом. Пентод искажает раньше, чем фазик, точнее сказать, фазик (на 6Н15П) вообще не искажает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #3 - 25.03.2012 :: 17:19:51
Post Tools
на первой сетке -3,5В

ИМХО, маловато. Скорее всего оконечный каскад просто по входу клипует раньше чем по выходу.
Тем более что Ra-a по моим приблизительным расчётам неоптимально - маловато чуток, оптимальное 16к как мне кажется... (поправьте если я неправ.)

Так что для начала увеличивай смещение до 4 - 4.5в. (лучше конечно сделать фиксированное сеточное, а не автосмещение)  И попробуй на выход навесить разную нагрузку - резистором от 8 до 16 Ом. Повключай и посмотри при какой нагрузке будет максимальная неискажёння мощность.

Вот для удобства нужная ВАХ:

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #4 - 25.03.2012 :: 17:50:12
Post Tools
По-моему, у тебя неверные исходные данные.

http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6f4p.GIF -
напряжения должны быть около 170В.
Максимальная мощность анода - 4Вт, поэтому выходная уж никак не может быть в районе 4.
По даташиту - около 1Вт и будет.
Анодное сопротивление должно быть около 22К.
Режим очень сдвинут к краю характеристик -230В очень близко к максимальному 250, так что и с точки зрения этого параметра не сильно раскачаешь.
Если смотреть по графику Zeroid-a, то размах входного напряжения должен быть не более 0.3В и
Так что результат полностью отражает существующую картину.
« Последняя редакция: 25.03.2012 :: 17:51:31 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #5 - 25.03.2012 :: 18:07:39
Post Tools
Максимальная мощность анода - 4Вт, поэтому выходная уж никак не может быть в районе 4.
По даташиту - около 1Вт и будет.
Анодное сопротивление должно быть около 22К.


Это ты про однотакт говоришь и режим А походу..... Речь ведь о пушпуле.....с двух ламп 4 ватта не то что влёгкую, а со свистом должны быть обеспечены.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #6 - 25.03.2012 :: 19:41:50
Post Tools
А, да, проглядел. Извиняюсь.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #7 - 25.03.2012 :: 19:57:24
Post Tools
Точное Ra-a=9,67k по расчету в данном режиме. От смещения мощность не должна зависеть, просто уменьшается-увеличивается напряжение раскачки, да на аноде рассеивается побольше. На выход вешал мощный переменник, мощность меняется несильно. Вот еще что: амплитуда на первичке вместо расчетной 290В получается 60-70В неискаженных и до 140В почти квадратного напряжения. Вот нужно попробовать фиксированное смещение, да покрутить туда-сюда.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #8 - 26.03.2012 :: 00:28:08
Post Tools
Точное Ra-a=9,67k по расчету в данном режиме.

Это как позвольте так вышло? Нагрузочную линию проведи на ВАХе как ты рассчитывал плиз...

ИМХО это маловато для этих ламп....

От смещения мощность не должна зависеть, просто уменьшается-увеличивается напряжение раскачки, да на аноде рассеивается побольше.

При недостаточном смещении по входу грузится из-за появления сеточного тока на положительных полуволнах сигнала, возможно это причина проблемы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #9 - 26.03.2012 :: 00:31:14
Post Tools
Цитата:
При недостаточном смещении по входу грузится из-за появления сеточного тока на положительных полуволнах сигнала
Но лампа то открывается на полную катушку - так, что действительно не влияет на предельную мощность.
И ток начальный в этом случае излишний - что обнаруживается легко...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #10 - 26.03.2012 :: 05:53:07
Post Tools
@ zEROID

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #11 - 26.03.2012 :: 10:46:54
Post Tools
@ FLC
Нагрузочная линия в двухтакте проводится от точки Ua0 через точку перегиба. Ток покоя не влияет на линию нагрузки - http://www.onlinedisk.ru/cache/f7e9e831a2d2c51ea0b8397706e6e353
А вот почему не получается даже половины мощности  Озадачен Озадачен либо ВАХи кривые, либо лампы...а в трансе кз витков нет?
« Последняя редакция: 26.03.2012 :: 10:52:59 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #12 - 26.03.2012 :: 11:11:34
Post Tools
К сожалению, козы нет, проверял на заведомо рабочем трансе. Может ли случиться так, что паспорт на 6ф4 врёт?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #13 - 26.03.2012 :: 11:17:50
Post Tools
Fenca писал(а) 26.03.2012 :: 11:11:34:
Может ли случиться так, что паспорт на 6ф4 врёт?

http://www.klausmobile.narod.ru/td/data/_6f4p.GIF похоже, что не врёт. Может, в самом деле лампы дохлые?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #14 - 26.03.2012 :: 11:41:22
Post Tools
Ну не настолько-же врёт...

На деле примерно начиная с -1в (у разных ламп по-разному) начинается влияние сеточного тока. Для очистки совести я настоятельно рекомендую посадить катоды на землю и дать на сетки фиксированное смещение в районе 4.5в, чтобы получился ток покоя в районе 5-7 ма.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #15 - 26.03.2012 :: 11:49:42
Post Tools
Тю! Я только сейчас заметил автосмещение. Для класса АВ не годится, переводи на фикс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #16 - 26.03.2012 :: 12:05:34
Post Tools
Я только сейчас заметил автосмещение. Для класса АВ не годится

См. ответ#3 - я первым делом предложил фикс. сделать и смещения поддать. )))

Поэтому по нагрузочным линиям получается размах амплитуды гораздо меньший, примерно до пересечения с ВАХ при -1в. Получается расчётная мощность в районе 2.2Вт, что совпадает с данными из поста #1.






  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
BASS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 14.04.2010
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #17 - 26.03.2012 :: 18:26:54
Post Tools
Меня тоже последнее время интересует эта лампочка. Коллега снял ВАХи для напряжения второй сетки 250В. При Ua=300 В у меня получилось следующее ( мои расчеты внизу картинки. ) Сомнения , по поводу индуктивности и первичной обмотки. Ток покоя 5 мА.   http://imageshack.us/photo/my-images/805/85680605.gif/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #18 - 27.03.2012 :: 04:29:57
Post Tools
Сделал фиксированное 4,5В, та же фигня. А вот если воспользоваться данными @ BASS, да учесть, что у меня 220В на второй сетке, то всё встает на свои места. Нагрузку нужно увеличить до 20-25кОм.

« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 04:39:02 от Fenca »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на 6Ф4П
Ответ #19 - 27.03.2012 :: 05:31:13
Post Tools
не, ну чо тут считать?
исходные данные:
напряжение анода предельное (постоянное): 250В.
ток катода предельный: 40 мА. при этом для нормальной работы лампы необходимо обеспечить 40 В на аноде и 0 В по сетке.
не знаю, откуда приведенный рисунок, но по моему справочнику для 6Ф4П данные слегка похуже.
таким образом, для максимальной мощности с анода предполагаем, что размах напряжения на лампе при Еп=250В будет от 40В до 460В (амплитуда 210В). ток будет меняться от 0 до 40 мА (амплитуда 20 мА).
считаем: Р=210В*20мА/2=2,1 Вт. Это с одной лампы, для 2х ламп Р=4,2 Вт. Это в идеальном случае. реально слегка поменьше.
теперь сопротивление по аноду Rа=210В/20мА=10,5 кОм. для 2х ламп (Rаа) надо умножить (или разделить? Озадачен )на 4.
а теперь надо проверить по рассеиваемой мощности на аноде и второй сетке - и вперед.
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 05:45:15 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы