Very Hot Topic (More than 50 Replies) Помогите с расчетами басового каба! (Прочитано 12870 раз)
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Помогите с расчетами басового каба!
07.04.2012 :: 06:50:16
Post Tools
Прошу прощения за тему, которая уже тыщу раз обсасывалась, но от всего прочитанного уже такая каша в голове, что самому, похоже, не разобраться.

Каб 1х12

Динамик B&C 12HPL64
Specification
Nominal Diameter 320 (12) mm (in)
Nominal Impedance (1) 8 Ohm
Minimum Impedence 6.5 Ohm
Nominal Power Handling (2) 200 W
Continuous Power Handling (3) 400 W
Sensitivity (1W/1m) (4) 100 dB
Frequency Range 50 - 4000 Hz
Voice Coil Diameter 64 (2.5) mm (in)
Winding Material Aluminium
Former Material Glass Fibre
Winding Depth 12.5 (1/2) mm (in)
Magnetic Gap Depth 8 (5/16) mm (in)
Flux Density 1.25 T

Thiele & Small Parameters
Fs 52 Hz
Re 5.8 Ohm
Qes 0.35
Qms 3.3
Qts 0.32
Vas 85 (3) dm3 (ft3)
Sd 522 (80.9) cm2 (in2)
Eta Zero 3.3 %
Xmax +/- 4 mm
Xvar +/- 4.5 mm
Mms 41.5 g
Bl 14.9 Txm
Le 1.1 mH

(1) For different impedances, please ask.
(2) 2 hours test made with continuous pink noise signal (6 dB crest factor).
Power calculated on rated minimum impedance.
(3) Power on Continuous Program is defined as 3 dB greater than the
Nominal rating.
(4) Applied RMS Voltage is set to 2.83V for 8 ohms or 2.0V for 4 ohms
Nominal Impedance




Cms и Rms расчитаны автоматически, остальное из спецификации.
Pe поставил 400W - это максимальная мощьность динамика, все верно?

Ниже результаты:














а теперь ряд тупых вопросов:

1) и чё? ))) в смысле все нормально? оптимальный объем в 30 литров меня полностью устраивает, т.е. такой каб и делать?
2) ФИ настроен на 61 герц. для басового каба это нормально?
3) Расчитаный объем включает объем порта ФИ или нужно складывать?

зарание спасибо за ответы.
« Последняя редакция: 19.07.2012 :: 07:05:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #1 - 07.04.2012 :: 11:26:35
Post Tools
На частоте резонанса ФИ пик импеданса великоват, имхо. Для какого-нибудь бумбокса потянет, для бас гитары будет неконкретно звучать, атаки размазывать на НЧ. Для баса лучше объём сделать немого больше, площадь канала ФИ тоже больше, не менее 1/3 площади диффузора, главное чтобы глубина корпуса позволила, пик импеданса на частоте резонанса ФИ будет немного меньше, выровняется ГВЗ (group delay).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #2 - 09.04.2012 :: 07:25:24
Post Tools
увеличиваю объем до 35-40 литров (больше, если честно - перебор). ФИ настраиваю около 40-50 герц.  с диаметром канала ФИ особо разгуляться не получается. хочется использовать пластиковые трубы, а не прямоугольный канал. это для облегчения конструкции. импенданс на частоте ФИ снижается, но групповая задержка возрастает безбожно, по сравнению с оптимально предложенными параметрами.

Изначально отталкивался от кабинета markbass nyc 121. размеры: 38.3 cm х 43.2 cm х 35.8 cm
точную модель динамика не знаю. B&C HPL - 100% есть фото в сети. судя по параметрам, подходит 12HPL76 350w rms 8ом. Опять же, исходя из фото, примерно объем - 37 литров. ФИ 2 порта ~ 3х16х20см. программа показывает, что ФИ настроен на 45-50 герц. сильно задемпфирован.
понимаю, что это не совсем нормально так делать расчеты, но хоть что-то.
у меня усилитель markbass. на 8ом дает 300вт мощности (реально ~270). практика, и моя в том числе, показывает, что если каб по номинальной мощности процентов на 25-30 слабее усилителя, то на звучании это сказывается в положительную сторону. именно поэтому выбрал динамик HPL64 200w rms, а не HPL76 350ц rms.

что еще посоветуете скорректировать? спасибо
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #3 - 09.04.2012 :: 09:22:23
Post Tools
по размерам хогтелось бы нечто компактное как тут http://www.doublebasschat.com/forum/showthread.php?t=6087
к сожалению ссылка на модель динамика битая. написал этому парню, но хз ответит или нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #4 - 09.04.2012 :: 17:26:13
Post Tools
хочется использовать пластиковые трубы, а не прямоугольный канал

Зачем? Щелевой сделай. Конструкция проще некуда.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #5 - 09.04.2012 :: 18:16:27
Post Tools
чтоб полегче кабинет был. но в принципе если без вариантов, то сделаю щелевой. сам процесс изготовления для меня не проблема совершенно. расчитать бы параметры верно.

ну так как мне групповую задержку выровнять? ) 50 герц частота каба нормально, или еще снизить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #6 - 10.04.2012 :: 05:00:05
Post Tools
чтобполегчекабинетбыл

Из массива сосны сделай )))
« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 05:11:50 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #7 - 10.04.2012 :: 05:34:24
Post Tools


Объем увеличил до 40 литров. частоту ФИ снизил до 45. площадь канала ФИ увеличил до 1/3 площади диффузора, дальше некуда. че я делаю не так?

собственно какая задержка в мс допустима для басового каба на частотах от 30 герц? ориентируюсь на частоту звучания струны Си, если такое вообще корректно
« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 05:52:02 от defbazz »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #8 - 10.04.2012 :: 09:59:46
Post Tools
я еще немного поговорю сам с собой? ))

погуглил побольше. в основном на TalkBass-е. там умельцы под этот динаик делают кабы в среднем 40 (+/- 2) литра с фИ на 50 (+/-2) герц. маркбасовский NYC121 тоже примерно 40 литров/50 герц. на это и расчитывал

например, корпус от буржуйского кабостроилеля:














у меня вопрос по поводу площади канала ФИ. в программе изменение площади никаких изменений не показывает. т.е. задаем объем и нужную частоту ФИ. увеличиваю площадь канала, увеличивается его длинна, но опять же объем ФИ пересчитывается исходя из нужной частоты. т.е. если я поставил 50 герц, то сколько площадь не меняй, графики показывают одно и тоже. че я делаю не так ? )

и всетаки, объем в данном случае включает объем ФИ или их надо складывать? видимо вопрос на столько туп, что он возник только у меня ) нагуглить не получилось

спасибо )
« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 11:22:07 от defbazz »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #9 - 10.04.2012 :: 11:24:08
Post Tools
не понятно...

раз при росте эфф. площади программа увеличивает длину - все логично, никакого изменения графиков быть не должно. чисто теоретически рез. частота пропорциональна корню из площади, обратно пропорциональна корню из длины... какое изменение может быть, если эти величины меняются пропорционально??

"включать объем ФИ" куда? в программу? не знаю, кода не видел. в любом случае объем, занимаемый фазоинвертором вносит погрешность достаточно малую, если учесть, что при даже самом удачном проектировании ФИ все равно требуется подстраивать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #10 - 10.04.2012 :: 11:27:39
Post Tools
ориентируюсь на частоту звучания струны Си, если такое вообще корректно

Не совсем корректно, потому что струна Си на пятиструнном басу по сути "работает" в музыке второй гармоникой. Не совсем правильно чрезмерно расширять к низу диапазон относительно небольшого комбика. Весь вменяемый звук баса всё равно идёт от прямого излучения динамика, фазоинвертор в любом случае даёт рыхлый и нечитаемый звук. даже если сделать мощную систему, например 4х15", которая будет волосы на голове шевелить супернизом, в большинстве помещений это вызовет нк оочень боольшие проблемы, придётся убирать низ. А на записи и подавно придётся кастрировать, причём значительно чтобы добиться вменяемости звучания.

И как ни рассчитывай, потом включишь бас-гитару и захочется ФИ подстроить Улыбка Так что, видимо правильным решением будет сделать кабинет максимально возможного объёма (в разумных пределах конечно), сделать канал щелевого ФИ достаточного сечения, несколько съёмных стенок к нему и подстроить уже по факту.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #11 - 10.04.2012 :: 11:31:19
Post Tools
abcetc писал(а) 10.04.2012 :: 11:24:08:
не понятно...
"включать объем ФИ" куда? в программу?

нет, не в программу ) Vb содержит объем ФИ или весь внутренний объем корпуса будет Vb+(Dv*Lv) ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #12 - 10.04.2012 :: 11:32:08
Post Tools
например, корпус от буржуйского кабостроилеля:

Ну вот, пики импедансов примерно равны, что говорит о вменяемости расчёта. А кривость ГВЗ и ФЧХ...ну никуда не деться, или "выкачиваем" низ из небольшого кабинета или добиваемся ровности временных характеристик за счёт сужения полосы снизу. Тем более что при близком съёме микрофоном, всё равно ловить будем прямой звук.

И ещё, весьма рекомендую внутри кабинета предусмотреть распорку или даже две, дабы задемпфировать механические разонансы стенок. Тем более что есть желание сделать кабинет полегче на вес, то есть излишнее утолщение стенок нежелательно.
« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 11:38:52 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #13 - 10.04.2012 :: 11:37:54
Post Tools
zEROID писал(а) 10.04.2012 :: 11:27:39:
И как ни рассчитывай, потом включишь бас-гитару и захочется ФИ подстроить Улыбка Так что, видимо правильным решением будет сделать кабинет максимально возможного объёма (в разумных пределах конечно), сделать канал щелевого ФИ достаточного сечения, несколько съёмных стенок к нему и подстроить уже по факту.


на самом деле размер тоже очень критичен, как и вес. так как каб должен быть мобильным.
на счет подстройки - это понятно, надеюсь что кардинальных изменений делать не нужно будет.
на счет площади ФИ, меня завел в тупик совет о том, что следует делать не менее 1/3 от площади диффузора. а программа никакой разницы между широкийм, длинный каналом и коротким узким, не показала. с учетом настройки на одну частоту. так, спрашивается, зачем? )

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #14 - 10.04.2012 :: 11:46:54
Post Tools
Чтобы снизить максимальную скорость воздуха в канале. Мощность большая, амплитуда кол##аний большая, узкий канал будет просто свистеть  и выть. Посмотри, если в программе график Vent air velocity.
« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 11:49:04 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #15 - 10.04.2012 :: 11:48:18
Post Tools
теперь понятно ) спасибо
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #16 - 10.04.2012 :: 11:50:57
Post Tools
я не знаю - какими формулами оперирует эта программа.
по классике упругость объема воздуха подразумевает весь объем воздуха ящика. то есть, за вычетом стенок фазоинвертора, объем которых не особо-то и велик.

площадь ФИ имеет ограничение снизу по пропускной способности, длина ФИ имеет ограничение... по длине ящика. поэтому и допускается произвольное их изменение в некоторых пределах. в этой программе (JBLSpeaker если не ошибаюсь?) по-моему была кнопочка вычисления минимальной площади ФИ, "чтобы не шумело и не фырчало"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #17 - 10.04.2012 :: 11:51:21
Post Tools
а... уже ответили
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #18 - 10.04.2012 :: 11:57:16
Post Tools
abcetc писал(а) 10.04.2012 :: 11:50:57:
я не знаю - какими формулами оперирует эта программа.
по классике упругость объема воздуха подразумевает весь объем воздуха ящика. то есть, за вычетом стенок фазоинвертора, объем которых не особо-то и велик.

площадь ФИ имеет ограничение снизу по пропускной способности, длина ФИ имеет ограничение... по длине ящика. поэтому и допускается произвольное их изменение в некоторых пределах. в этой программе (JBLSpeaker если не ошибаюсь?) по-моему была кнопочка вычисления минимальной площади ФИ, "чтобы не шумело и не фырчало"


да программа JBL. как раз эта кнопочка дает площадь 1/6 от площади диффузора.
лучше увеличить?

на счет объема, тоже понял теперь. спасибо огромное

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
defbazz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11.03.2011
Re: опять 25. помогите с расчетами басового каба!
Ответ #19 - 10.04.2012 :: 12:03:34
Post Tools
zEROID писал(а) 10.04.2012 :: 11:46:54:
... Посмотри, если в программе график Vent air velocity.


графика такого не нашел, но в хэлпе этой же программы рекомендуют делать диаметр ФИ 1/3 - 1/2 от дифузора. площадь, соответственно, от 1/6 до 1/3.
« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 12:06:24 от defbazz »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы