Normal Topic меса-ловит радио (Прочитано 288 раз)
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
меса-ловит радио
03.05.2012 :: 17:22:57
Post Tools
собственно такая вот проблемка,меса ловит радио как с этим бороться!!!???? Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #1 - 03.05.2012 :: 17:27:17
Post Tools
Зашунтируй вход кондёром на 100-200 пФ  Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #2 - 03.05.2012 :: 17:29:33
Post Tools
а на звук влиять не будет???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: меса-ловит радио
Ответ #3 - 03.05.2012 :: 17:31:47
Post Tools
слава писал(а) 03.05.2012 :: 17:22:57:
собственно такая вот проблемка,меса ловит радио как с этим бороться!!!???? Злой

Меса или гитара ловит? Везде или в одном помещении? Какое радио - продетектированная радиоволна? Или бывают тупо наводки от радиоточки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #4 - 03.05.2012 :: 17:35:52
Post Tools
нет не гитара,на другой бошке токого нет,а по поводу других комнат я не в курсе, у меня радио точки нет!! но слышно что говорят...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: меса-ловит радио
Ответ #5 - 03.05.2012 :: 17:38:55
Post Tools
слава писал(а) 03.05.2012 :: 17:35:52:
нет не гитара,на другой бошке токого нет,а по поводу других комнат я не в курсе, у меня радио точки нет!! но слышно что говорят...

А если вытащить джек из входа - ловит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #6 - 03.05.2012 :: 17:40:04
Post Tools
щас проверю Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #7 - 03.05.2012 :: 17:49:49
Post Tools
щас включал пока не ловит,но 15 минут назад отчётливо ловила Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: меса-ловит радио
Ответ #8 - 03.05.2012 :: 18:08:23
Post Tools
может это радиотелефон? мобила))) ? неэфирное радио?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #9 - 03.05.2012 :: 18:17:12
Post Tools
может и так!!! если ещё будет появляться напишу точно,специально послушаю,вопрос в другом-если кондёр поставить ловить перестанет???? Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: меса-ловит радио
Ответ #10 - 03.05.2012 :: 18:21:07
Post Tools
слава писал(а) 03.05.2012 :: 18:17:12:
вопрос в другом-если кондёр поставить ловить перестанет???? Очень довольный

Вряд ли...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #11 - 03.05.2012 :: 18:28:29
Post Tools
а что можно зделать,или сначала надо точно опредилиться что ловит???? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: меса-ловит радио
Ответ #12 - 03.05.2012 :: 18:36:09
Post Tools
слава писал(а) 03.05.2012 :: 18:28:29:
а что можно зделать,или сначала надо точно опредилиться что ловит???? Озадачен

ага! может у тебя за стенкой радиохулиган с киловатным передатчиком  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #13 - 03.05.2012 :: 18:57:27
Post Tools
не любителей радиохулигаеов да и просто радиолюбителей точно нет!! я уже даже склоняюсь больше к мысли ,что телефон ловит Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Pefren
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 141
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 08.06.2011
Re: меса-ловит радио
Ответ #14 - 03.05.2012 :: 19:03:41
Post Tools
вот вот! У меня не так давно колонки в компе и всё что было связано со звуком (в том числе и телефон) в квартире ловило разговоры по радиотелефону. Очень довольный бывало так громко ловило, что все, кто по телефону звонил спрашивал что это за посторонние голоса слышны?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: меса-ловит радио
Ответ #15 - 04.05.2012 :: 08:12:34
Post Tools
Ferrite Bead стоит перед входным мегаомным резистором? Мне очень сильно помогла установка феррита, да и в родной схеме он присутствует.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: меса-ловит радио
Ответ #16 - 04.05.2012 :: 09:10:49
Post Tools
А передачи интересные ловит? Может, есть смысл оставить?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: меса-ловит радио
Ответ #17 - 04.05.2012 :: 14:15:04
Post Tools
При поиске источника помех, следует всегда помнить о довольно значительных помехах со стороны трёхпрограммного проводного вещания!
Помеха может быть весьма сильной - а поскольку трехпрограммное вещание ведётся на весьма низких частотах, то способы борьбы с помехой должны быть существенно иными, чем при классической эфирной помехе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: меса-ловит радио
Ответ #18 - 04.05.2012 :: 16:19:06
Post Tools
Peratron писал(а) 04.05.2012 :: 14:15:04:
Помеха может быть весьма сильной - а поскольку трехпрограммное вещание ведётся на весьма низких частотах, то способы борьбы с помехой должны быть существенно иными, чем при классической эфирной помехе...


И какие? Постил я ту же проблему сюда, несколько лет тому назад, но как то не осилил избавиться от радио вещания через комбик, так как ловили синглы. И ловили именно проводное радио где-то в стене замурованное. Пришлось просто переходить на хамбакеры и найти позиции гитары в пространстве, в которых радио не слышно, так и привык смотря в окно играть Улыбка.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: меса-ловит радио
Ответ #19 - 06.05.2012 :: 18:02:27
Post Tools
Peratron писал(а) 04.05.2012 :: 14:15:04:
поскольку трехпрограммное вещание ведётся на весьма низких частотах, то способы борьбы с помехой должны быть существенно иными, чем при классической эфирной помехе...

А чем наводка АМ 78КГц не классическая? Только в очень редких случаях в схемах образуются резонансные контура, настройка которых совпадает с частотой вещания. Абсолютное большинство радионаводок - апериодические. И для них абсолютно без разницы несущая - что есть, то и детектируется. Единственное отличие - для подавления более высокочастотных наводок может быть достаточно паразитных емкостей и индуктивностей. Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок, а внутренние цепи должны быть защищены конструктивно - шасси, экраны, оплетки.

kwlw писал(а) 04.05.2012 :: 16:19:06:
Постил я ту же проблему сюда, несколько лет тому назад, но как то не осилил избавиться от радио вещания через комбик, так как ловили синглы. И ловили именно проводное радио где-то в стене замурованное. Пришлось просто переходить на хамбакеры и найти позиции гитары в пространстве, в которых радио не слышно, так и привык смотря в окно играть Улыбка.

Ну так ты не путай помехи - от такой помехи именно такая защита и нужна. Хочешь защитить синглы - пристрой к ним компенсирующую катушку. Даже без подбора выигрыш может составлять до 10-15дБ, а с подбором - до 20-26.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
слава
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: меса-ловит радио
Ответ #20 - 06.05.2012 :: 19:00:34
Post Tools
спасибо!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: меса-ловит радио
Ответ #21 - 06.05.2012 :: 20:17:19
Post Tools
Цитата:
А чем наводка АМ 78КГц не классическая?
Тем, что основным приёмником является магнитная антенна - рамка. И значит, для её подавления требуется эффективная защита именно от магнитной компоненты. Подавлять помеху внутри тракта достаточно сложно.

Собственно говоря, трёхпрограммка даже не относится к радио-помехам - радио-диапазон начинается со 150 кГц.

Классическая радио-помеха проявляется в диапазоне КВ и выше - в основном, как приём/детектирование ТВ. При этом, приём осуществляется на достаточно сложную паразитную антенную систему, подавить которую практически невозможно - потому основным способом борьбы является защита самого тракта, которую осуществить значительно проще, чем в СДВ-диапазоне.

Цитата:
Только в очень редких случаях в схемах образуются резонансные контура, настройка которых совпадает с частотой вещания.
В ТВ-диапазоне  они образуются практически всегда - достаточно неудачно разместить кабель в пространстве, что б он поймал тот или иной ТВ-канал.
Вспомни, как меняется ТВ-картинка при приёме на суррогатную антенну - подобрать вполне приличный вариант конфигурации весьма несложно.

Цитата:
Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок,
В том то и печаль, что для защиты от трёхпрограммки требуется слишком крутой фильтр - который на LC сам по себе не получается. Нужно режектить - как минимум.
И не стоит забывать про прямую наводку проводной трансляции в звуковом диапазоне - а она может быть весьма мощной, если трансляционная проводка сделана неудачно.
Но это определяется просто - по идентификации принимаемой радиопрограммы. Потому опознать прямую наводку несложно...

Цитата:
Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок
Низкочастотный фильтр очень часто имеет нулевое затухание (если не усиление) в диапазоне УКВ - защита от радиочастоных помех осуществляется совершенно иными конструктивными элементами.

Так, что первой задачей является идентификация принимаемого канала - и лишь после этого можно рассуждать о способах борьбы.


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: меса-ловит радио
Ответ #22 - 07.05.2012 :: 05:56:55
Post Tools
Peratron писал(а) 06.05.2012 :: 20:17:19:
Цитата:
А чем наводка АМ 78КГц не классическая?
Тем, что основным приёмником является магнитная антенна - рамка. И значит, для её подавления требуется эффективная защита именно от магнитной компоненты. Подавлять помеху внутри тракта достаточно сложно.

Каких размеров должна быть рамка, сколько иметь витков, какая собственная емкость чтобы быть настроенной на 78КГц?
Датчик? Так у него резонанс около 2-3КГц - 78 он и не почувствует.

Цитата:
Собственно говоря, трёхпрограммка даже не относится к радио-помехам - радио-диапазон начинается со 150 кГц.

Это только формально - по существующим диапазонам.

Цитата:
Цитата:
Только в очень редких случаях в схемах образуются резонансные контура, настройка которых совпадает с частотой вещания.
В ТВ-диапазоне  они образуются практически всегда - достаточно неудачно разместить кабель в пространстве, что б он поймал тот или иной ТВ-канал.
Вспомни, как меняется ТВ-картинка при приёме на суррогатную антенну - подобрать вполне приличный вариант конфигурации весьма несложно.

Она не потому меняется, что меняется настройка контура, а потому, что меняется действующая высота антенны, а, следовательно, и ее выходной сигнал, в зависимости от ее положения и конфигурации. И в разных точках разные комбинации прямого и отраженных сигналов.

Цитата:
Цитата:
Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок,
В том то и печаль, что для защиты от трёхпрограммки требуется слишком крутой фильтр - который на LC сам по себе не получается. Нужно режектить - как минимум.

Отнюдь.

Цитата:
И не стоит забывать про прямую наводку проводной трансляции в звуковом диапазоне - а она может быть весьма мощной, если трансляционная проводка сделана неудачно.
Но это определяется просто - по идентификации принимаемой радиопрограммы. Потому опознать прямую наводку несложно...

Но именно ее чаще всего и принимают за радионаводку и борются не с той проблемой.

Цитата:
Цитата:
Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок
Низкочастотный фильтр очень часто имеет нулевое затухание (если не усиление) в диапазоне УКВ - защита от радиочастоных помех осуществляется совершенно иными конструктивными элементами.

Вот это ты сказанул!

Цитата:
Так, что первой задачей является идентификация принимаемого канала - и лишь после этого можно рассуждать о способах борьбы.

Вот тут согласен на все 100%!
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: меса-ловит радио
Ответ #23 - 07.05.2012 :: 07:20:34
Post Tools
Цитата:
Каких размеров должна быть рамка, сколько иметь витков, какая собственная емкость чтобы быть настроенной на 78КГц?
Апериодическую антенну никто не отменял - в нижнем диапазоне приём в основном на апериодику.
И не следует забывать, что рамок две - на приёмной и на передающей стороне. И сам факт излучения говорит о существовании передающей рамки. А уж из чего и с какими параметрами она сложилась - это вопрос отдельного исследования в каждом отдельном случае.

ХИНТ: мне известны примеры мощного излучения на частоте 50 Гц (!), образовавшегося в результате неграмотного заземления системы электроснабжения на уровне целого здания - эпопея случилась в довольно известной студии на Остоженке: с некоторого момента в студии стало невозможно записывать гитары - во второй половине дня возникал жуткий рокот. После глубокого расследования выяснилось, что виновником является игровой салон, разместившийся в подвале - когда они включали свои игровые автоматы, то возникал контур из криво подключённого питательного фидера и кривого контура заземления в здании старомосковской постройки.
Выйти из ситуации оказалось возможным только в результате глубокой войны с игровым клубом - но победили всё ж.
Эта вся эпопея пришлась на запись альбома "Оргии праведников" - и закончить работу стало возможным только после устранения внезапно возникшей проблемы на системном уровне...

Цитата:
Датчик? Так у него резонанс около 2-3КГц - 78 он и не почувствует.
Пактика показывает, что очень даже чувствует - ведь всё зависит от мощности излучения. И при кривой схеме на передающей стороне мощность помехового эфира может запросто пробивать собственные поля гитары.

Цитата:
Она не потому меняется, что меняется настройка контура, а потому, что меняется действующая высота антенны,
Действующая высота антенны - это сферический конь в известном месте. Это всего лишь интегральная формула расчёта эффективности антенной системы - и добротность антенны прямо в это понятие входит.
На низких частотах добротности антенн невысоки - потому разница между резонансом и апериодикой может быть весьма незначительной. И очень легко компенсироваться большой площадью излучающей рамки (образующейся при неудачном замыкании одного из проводников фидерной лапши на контур заземления здания).

В УКВ-диапазоне как раз начинает влиять именно резонанс проводников суррогатной антенны - и именно за счёт высокой добротности каждый изгиб проводника приводит к образованию паразитных индуктивностей и ёмкостей, существенно изменяющих пространственную эффективность антенны, накладывающуюся к тому же на неравномерность поля, созданную переотражениями.

Цитата:
Но именно ее чаще всего и принимают за радионаводку и борются не с той проблемой.
Вот именно на это я и пытаюсь обратить внимание - надо чётко понимать, с чем бороться.

ХИНТ: наиболее частый - и тяжёлый в плане борьбы - случай поражения звукотехники ТВ-помехой - это фон кадровой частоты, принимаемый за прямую сетевую помеху.

Когда прут "голоса" - это почти счастье, поскольку позволяет довольно быстро разобраться с частотным диапазоном помехи и выявить поражённый узел...

Цитата:
Вот это ты сказанул!
Поинтересуйся реальными параметрами, скажем, плёночных конденсаторов - зависимостью ESR от частоты!

Фетишизированная тусовкой плёнка реально работает только в НЧ-диапазоне!!!
Для подавления в РЧ-диапазоне требуется обязательное использование специальных высокочастотных конденсаторов - причём, именно керамики. Да с правильно выбранными значениями ёмкости. Да с правильной топологией печати: уже сантиметровый проводник имеет недопустимую индуктивность и пущенный в качестве земляного полностью дезавуирует блокирующую ёмкость.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы