Normal Topic Финальный исказитель. (Прочитано 5878 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Финальный исказитель.
12.05.2012 :: 17:51:22
Post Tools
Посвящается всем еще не вымершим любителям германия.

Данный узел обеспечивает очень мягкое двустороннее ограничение сигнала с гуляющей скважностью. Его можно ставить, например, в DOD-250 и подобные по схемотехнике примочки вместо пары диодов об землю. Возможны и другие варианты применения, скажем, пара разгонных каскадов на полевичках и затем ОН.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Финальный исказитель.
Ответ #1 - 12.05.2012 :: 18:42:56
Post Tools
семплы давай
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Финальный исказитель.
Ответ #2 - 13.05.2012 :: 04:41:53
Post Tools
А в чём смысл применять повторители обратной проводимости?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Финальный исказитель.
Ответ #3 - 13.05.2012 :: 05:25:38
Post Tools
Цитата:
семплы давай

Ну какие сэмплы от узла?
Цитата:
А в чём смысл применять повторители обратной проводимости?

Транзистор в схеме с ОК - это:
- Повторитель для положительной полуволны
- диод об землю + повторитель для отрицательной полуволны
- источник напряжения подсмещения для диода
- источник термокомпенсированного смещения на базу следующего транзистора.
Все это и обеспечивает транзистор "обратной" (вернее прямой, ибо p-n-p) проводимости.
Для правильной работы схемы повторителями должны быть транзисторы с открывающим напряжением 0.2 В, а в усиливающих каскадах  0.1 В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Финальный исказитель.
Ответ #4 - 13.05.2012 :: 05:52:59
Post Tools
Прощёлкал я непосредственную связь... Нерешительный

new_man писал(а) 13.05.2012 :: 05:25:38:
Для правильной работы схемы повторителями должны быть транзисторы с открывающим напряжением 0.2 В, а в усиливающих каскадах  0.1 В.


А какие транзисторы можно применить для отрицателього питания? или будет уже "не то"?
« Последняя редакция: 13.05.2012 :: 05:55:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Финальный исказитель.
Ответ #5 - 13.05.2012 :: 06:24:53
Post Tools
Цитата:
А какие транзисторы можно применить для отрицателього питания?

Не знаю. Может и нет таких. Но встречный вопрос: а зачем?  Чтобы морочиться совместимостью с другими примочками?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Финальный исказитель.
Ответ #6 - 13.05.2012 :: 06:33:57
Post Tools
Думаю @ Jimmy Page
спросил про отрицательное питание т.к. много германиевых примочек именно с отрицательным и ему интересно попробовать добавить этот узел туда.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Финальный исказитель.
Ответ #7 - 13.05.2012 :: 06:59:31
Post Tools
Ну так просто перевернуть его. Это не ФузФэйс, возбуждаться не будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Финальный исказитель.
Ответ #8 - 13.05.2012 :: 07:12:25
Post Tools
Не имея понятия о звуке, уже смотрю на перёд...как подружить это с УМ от ВЭФа, а лепить двухполярное питание в батарейно-походном варианте как-бэ... Нерешительный
Я так понимаю он заменяет сами диоды об землю? Тобишь ему нужно вдувать приличную амплитуду?
« Последняя редакция: 13.05.2012 :: 07:16:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Финальный исказитель.
Ответ #9 - 13.05.2012 :: 10:22:41
Post Tools
@ Jimmy Page

Цитата:
Я так понимаю он заменяет сами диоды об землю? Тобишь ему нужно вдувать приличную амплитуду?


Ну, я тоже так думаю, тут походу, чтобы Т1 нормально работал, на входе должно быть чуть ли не Rail-to-Rail ))) особенно по верхнему полупериоду. И выходной импеданс предыдущего каскада должен быть сравнительно малым, особенно для вытекающих токов. Т.е. либо ОУ, либо ЭП или ИП.
« Последняя редакция: 13.05.2012 :: 10:33:09 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Финальный исказитель.
Ответ #10 - 13.05.2012 :: 11:54:07
Post Tools
Цитата:
чтобы Т1 нормально работал, на входе должно быть чуть ли не Rail-to-Rail

Это не так. При положительном полупериоде открывается диод VD1, а поскольку он уже подсмещен в сторону открывания, то достаточно примерно 0.4 В ампл. на входе, чтобы сигнал на базе VT2 стал бы ограничиваться.

При отрицательном полупериоде достаточно -0.2 В на базе VT1, чтобы открылся переход Б-К транзистора. Сигнал на эмиттере при этом имеет вид ограниченного диодом снизу с минимумом около нуля.
Итак, VT1 и VD1 ограничивают сигнал с двух сторон.

VT2 - это чисто линейный каскад с коэффициентом усиления около 6. Он разгоняет ограниченный сигнал для второй ступени ограничения. Работа второй ступени происходит точно так же.

Поскольку первая ступень обладает усилением, то суммарно входной сигнал будет ограничиваться (точнее - сначала искажаться) при уровнях начиная с 90-100 мВ ампл.

Цитата:
либо ОУ, либо ЭП или ИП.

Возможен и каскад с ОЭ, ОИ. Вместо входного резистора R1 вполне может быть резистор нагрузки предыдущего каскада (по переменному току, разумеется). Просто этот предыдущий каскад не должен быть в микротоковом режиме. Кстати, на макетке у меня так и слеплено: пред-каскад на BF998, в стоке 2 резистора последовательно по 5.1 КОм, сигнал берется с точки соединения резисторов, R1 оставлен 10 КОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Финальный исказитель.
Ответ #11 - 13.05.2012 :: 13:35:24
Post Tools
@ new_man

Смех Я, млин, тоже прозевал непосредственную связь меж каскадами. Несколько непривычно построен ограничитель, вот и сразу не видно очевидного...
А кста, если раскачать эту схему ОУ, можно ли получить хайгейн подобно ламповой схеме? Ессна точь в точь не будет, но хоть некое подобие? Я бы ещё и питалку приподнял на сколько можно... Надо поэкспериментировать, т.к. с симуляторами пока не очень...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Финальный исказитель.
Ответ #12 - 13.05.2012 :: 13:52:22
Post Tools
Цитата:
Надо поэкспериментировать, т.к. с симуляторами пока не очень...

С симулятором ничего и не выйдет. Просто нет в природе спайс-моделей по советскому германию. Так что в этом случае осциллограф рулит.

Насчет хайгейна: время еще не приспело. Через несколько лет ламповые ребята накрутят гейн своих аппаратов до полного фузоподобия - вот тогда и грохнуть...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Финальный исказитель.
Ответ #13 - 13.05.2012 :: 14:02:28
Post Tools
Цитата:
С симулятором ничего и не выйдет. Просто нет в природе спайс-моделей по советскому германию.
А что? В СССР другая периодическая таблица?
Если приспичило - генери модель в спайсовом генераторе моделей.

В данной схеме достаточно самых грубых приближений - потому с отладкой морочиться не надо...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Финальный исказитель.
Ответ #14 - 14.05.2012 :: 18:11:44
Post Tools
звиздец схема олдовая у деды стырил?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Финальный исказитель.
Ответ #15 - 14.05.2012 :: 18:46:00
Post Tools
Заморочистая схемка, сильно непростая в плане mojo  Подмигивание
... и, наверняка, добрая половина из прочитавших подумала: "А как её замутить бы на полевичках?"
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Финальный исказитель.
Ответ #16 - 14.05.2012 :: 19:11:51
Post Tools
Цитата:
"А как её замутить бы на полевичках?"

Про зайцев, Сеня - это не актуально.   (с)
Мечтать так мечтать! А не попробовать ли магнитный усилитель в качестве гитарного перегруза? 
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Финальный исказитель.
Ответ #17 - 14.05.2012 :: 20:19:38
Post Tools
тут есть такое сомнение.....

Всемирная история примочкоисказителестроения показывает что лучшие результаты достигаются если после каждого каскада ограничения или сатурации присутствует коррекция. Причём коррекция и по ВЧ и по НЧ. Ограничение даёт так или иначе "полку", жёсткую, мягкую, неважно. Последующая цепочка коррекции даёт сдвиг фазы, что размывает атаку и создаёт новые выбросы, которые искажаются последующим каскадом.

Применительно к этой схеме, думаю можно без проблем навесить нужные корректирующие цепочки и получить суперинтересный результат.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Финальный исказитель.
Ответ #18 - 15.05.2012 :: 04:42:08
Post Tools
Не стоИт переносить принципы построения ламповых перегрузов на камни.
Эта фишка применительна к полевым делам, но никак не к германию.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Финальный исказитель.
Ответ #19 - 15.05.2012 :: 05:03:22
Post Tools
Цитата:
Не стоИт переносить принципы построения ламповых перегрузов на камни.
С точностью до наоборот - именно недостаточное перенесение этих принципов во многих случаях превращает звучание каменных перегрузов в УГ.

zEROID абсолютно прав и именно в этом направлении надлежит развивать "каменную" схемотехнику...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы