Very Hot Topic (More than 50 Replies) 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче? (Прочитано 2214 раз)
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #80 - 18.06.2012 :: 08:08:04
Post Tools
Вот далось оно вам! Улыбка. Как только нарисует кто-нибудь что-то близкое оригиналу - тут же нарисуется Маричев и удалит схему с форума! Улыбка (имеет право!).
Лично я  главное увидел - выходной каскад обыкновенный (не какой-то мне неизвестный альфа-бета -гамма-мю каскад Улыбка) - причем в предоконечном каскаде вольтодобавка - сам люблю это решение и часто применяю.
А все остальное - звук в частности - зависит от тщательного подбора элементов схемы. Кемпф потратил некоторое время на это - она зазвучала. Кстати - в ней нет токовой ООС - очевидно, при малых напряжения питания нет запаса по размаху для ее успешной работы (ИМХО). А так - просто аккуратный усилочек, заточенный под гитару. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #81 - 18.06.2012 :: 08:22:10
Post Tools
Цитата:
Вот далось оно вам!

Просто любопытство.  Улыбка Все же "ламповый кейк". И тайна...
Цитата:
Как только нарисует кто-нибудь что-то близкое оригиналу - тут же нарисуется Маричев и удалит схему с форума!

Мелькал. Не удалил. Значит еще не точно.  Улыбка
Цитата:
А так - просто аккуратный усилочек, заточенный под гитару.

Именно под гитару. При том уровне искажений, что дает эта коробочка, слушать в неё что-то другое просто немыслимо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #82 - 18.06.2012 :: 09:12:39
Post Tools
Лично мне уже и не интересно - увидел основу, и успокоился.
На мосфетах вот схему нашел -
http://www.riemer.us/mufu-12v-version-2
-4w, 12v питание.
Тоже ничего нового, но человек много сил потратил, это вторая версия. Дорабатывал, прослушивал. Думаю попробовать собрать.
Или вот - (на том же сайте) http://www.riemer.us/cmos-power-amp
Покритикуйте, пожалуйста.
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 09:23:19 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #83 - 18.06.2012 :: 09:51:52
Post Tools
Человек писал(а) 18.06.2012 :: 06:26:18:
Там перед третьим транзистором (драйвером) резве есть кондер на плюс и резистор на массу?
Там помоему последовательно резистор смдшка и конденсатор на плюс.

Согласен.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #84 - 18.06.2012 :: 10:07:25
Post Tools
access777 писал(а) 18.06.2012 :: 09:12:39:
Покритикуйте, пожалуйста.

Да ну, там вообще сайт какого-то графомана от электроники.
Правда графоман не забывает ставить копирайт на схему из двух стандартных каскадов...  U.S. однако!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #85 - 18.06.2012 :: 10:09:41
Post Tools
ИМХО, подход в Пирожке очень верный.
Есть "черный ящик". Не важно что там, хоть хомяк в колесе. Важно что он (ящик) дает звук подобно ламповому усилителю.
Многие подходы, которые я тут встречаю  - попытка заменить в ламповой схеме лампу. Именно поэтому и дается с трудом, т.к. результат сложной системы не является простой суммой ее составных частей. Т.е. идеально повторив лампу, нет гарантии идеально повторить все устройство. (На эту тему мне нравится пример про 9 беременных женщин в одной комнате, которые не могут родить сообща за 1 месяц).

Короче, у пирожка есть 2 основных достоинства для подражания и развития:
1) питание от бытового БП и размер (в противовес каменным усям с трансформаторным выходом и питанием от 100В и выше)
2) характер звучания

З.Ы. Не в обиду AMT. От распознанной схемы продажи не упадут. ИМХО, паяльщики и так мало что покупают, а музыкантам - что есть, что нет схемы. А вот новые идеи на форуме могут подтолкнуть к новым продуктам, которые принесут еще бабла. По крайней мере, на этом форуме как в науке - чем больше тебя повторили (процитировали) - тем ты круче Улыбка

З.Ы.2.  У меня образование совсем с электроникой не связано. Помогите схему разобрать, мне оно дается с большим трудом. Сижу с 2 учебниками и справочником.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Alixxx
Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #86 - 18.06.2012 :: 11:30:52
Post Tools
Да, да. Что-же, убудет от АМТ, если схему "пирожного" выложат?
Или кто-то начнет в промышленных масштабах производить даные девайсы? Если да, то это уже нарушение закона, авторские права и все такое...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #87 - 18.06.2012 :: 11:44:32
Post Tools
EvgenyS А там точно плюс и минус местами не поменяны? Просто либо диод в части питания не так повернут либо здесь землей служит плюс.
Схема правда похожа на 100Вт от Кемпфа. Только у него перед драйвером был транзистор с ОБ. А в цепи ОС не было активного ничего.
Еще странно что на презенс и депс всего триконтакта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #88 - 18.06.2012 :: 12:19:10
Post Tools
Человек писал(а) 18.06.2012 :: 11:44:32:
EvgenyS А там точно плюс и минус местами не поменяны? Просто либо диод в части питания не так повернут либо здесь землей служит плюс.

Я перерисовал только топологию. Диоды и транзисторы нужно определить. И да, скорее всего перевернут.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #89 - 18.06.2012 :: 12:22:00
Post Tools
Попробовал наугад конец двутакт и драйвер с ОЭ. При сигналах 100мВ и 1В получаются такие картинки



и

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #90 - 18.06.2012 :: 12:26:17
Post Tools
EvgenyS Тогда первый это полевик. С делителя через резистор (наверно порядка мегаома) идет на затвор. ОС идет в исток. Сток идет на драйвер.
Тут загвоздка. Не понимаю нахрена резюк и кондюк на землю и где вобще смещение драйвера
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #91 - 18.06.2012 :: 12:48:21
Post Tools
access777 писал(а) 18.06.2012 :: 09:12:39:
На мосфетах вот схему нашел -
http://www.riemer.us/mufu-12v-version-2
-4w, 12v питание.
Тоже ничего нового, но человек много сил потратил, это вторая версия. Дорабатывал, прослушивал. Думаю попробовать собрать.
Или вот - (на том же сайте) http://www.riemer.us/cmos-power-amp
Покритикуйте, пожалуйста.

Ну да ладно, два общеизвестных каскада, хотя их тоже грамотно вместе слепить надо уметь. Я не много понимаю, поэтому и ничего не утверждаю, только спрашиваю Улыбка
А вот (я уже приводил ссылку выше)
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fet_power_amp.pdf
Правда, это класс А, эффективность 13%, в Gainta с радиаторами точно не влезет Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #92 - 18.06.2012 :: 12:55:06
Post Tools
Fet_power_amp как раз куда известнее предыдущих ссылок. даже когда-то людям перевод этой статьи делал. саму схему не делал   Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #93 - 18.06.2012 :: 13:50:17
Post Tools
Перерисовал аккуратнее:



Замечания? Предложения? Мысли?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #94 - 18.06.2012 :: 14:27:56
Post Tools
Чет не то...VT6 как-то совсем не к месту в этой схеме, а Кемпф для вида элемент не поставит...Где -то топология нарисована неверно. R9 С5 тоже ни к селу ни в красную армию...

А не дифкаскад ли VT2 и VT6? из прямых биполяров? А ведь похоже! тогда и топология эта имеет смысл! ООС через внешнюю цепь презенса заведена
ИТАК VT7 npn БТ эмиттером вниз, VT2 и VT6 pnp эмиттерами вверх. Класссика, в общем-то.
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 14:33:44 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #95 - 18.06.2012 :: 14:31:54
Post Tools
R12=R11=0.24 Ом
R15=R16=1.1 КОм
R10=10 Ом
VT7 NPN биполяр. Может быть и MOSFET, но вряд ли. Незачем.
(-) схемы - фольга со стороны деталей. Поэтому любая пайка корпусного элемента может быть заземлена (или не...)
Точка соединения C5 и R9 точно заземлена.
Цепи от Вых1...Вых3 - частотная коррекция (депты разные с презенсами), она должна приходить на вход активного элемента VT6. Следовательно, правый вывод VT6 - это база или затвор. Его заземленный вывод скорее всего коллектор или сток.
VT2 необходимо перевернуть стоком вниз.
VT2 может быть как полевым, так и биполярным.
Наиболее вероятная конфигурация VT2, VT6 - дифкаскад на БТ или ПТ.
Цепочка R18,C8 не имеет смысла. Все три вывода транзистора (речь о VT6) должны быть к чему-то привязаны по пост. току. Полагаю, что мы не видим соединения (+) С8 с чем-то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #96 - 18.06.2012 :: 14:36:22
Post Tools
И еще раз:
VT7 npn БТ эмиттером вниз, VT2 и VT6 pnp эмиттерами вверх. R9 на землю - стандарт в такой схеме, С5 по питанию тоже на землю. R18 С8 - элемент ООС. все правильно. ООС по постоянке - через пот "Depth" скорее всего...
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 14:39:32 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #97 - 18.06.2012 :: 14:53:41
Post Tools
Цитата:
ООС по постоянке - через пот "Depth" скорее всего...

Верно.
Но не указывает ли это косвенно на р-феты в диф. паре?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #98 - 18.06.2012 :: 15:10:39
Post Tools
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 15:19:07 от EvgenyS »  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #99 - 18.06.2012 :: 15:13:33
Post Tools
http://radiobooka.ru/usilit/360-usilitel-zch-moshhnostyu-2-vt.html - это вообще почти оригинал Улыбка
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 15:28:45 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы