Very Hot Topic (More than 50 Replies) 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче? (Прочитано 2216 раз)
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #60 - 13.06.2012 :: 09:05:02
Post Tools
@Lart
Поставил 1 ОМ - риали мач беттер Улыбка
@Sanoend
Спасибо, читаю.
Я пока не понимаю, как это работает.
Вот схема:
Входное и выходное напряжение -
http://img443.imageshack.us/img443/9634/amp.jpg
Выходной ток -
http://img715.imageshack.us/img715/6092/curn.jpg
Схема чуть умощненная за счет раскачки напряжения с помощью ОУ. Я ничего не понимаю в схемотехнике - все на интуиции и тыке. Нижний ОУ пришлось придушить - это снизило (судя по симам) искажения, не меняя выходной амплитуды.
Где-то я видел схему хедампа на IRF610 с источником тока на LM317 в истоке.
Так вот, чует мое сердце, что все, что нарисовано в моем варианте в нижней половине - лишнее...
PS - должно выйти что-то вроде
http://img405.imageshack.us/img405/448/amp317.jpg
Так что есть еще над чем подумать, и что проверить.
http://www.geozond.dp.ua/images/home_0_01_01.jpg
Улыбка
« Последняя редакция: 13.06.2012 :: 14:53:39 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #61 - 13.06.2012 :: 09:33:10
Post Tools
@ access777
Прочитай вот эту тему с самого начала:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592

В ней уже пройдены очень многие грабли из тех, на которые ты стараешься наступить...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #62 - 13.06.2012 :: 09:51:32
Post Tools
@ access777
Кстати да. @ Peratron прав. После прочтения моей ветки (её можно назвать как не надо разрабатывать схемы), нужно обязательно прочитать ветку Ператрона, там всё уже в разы лучше.

Хотя без своих ошибок, тоже не куда. Я из своей ветки вынес очень много полезного, по сути я только после неё понял принцыпы конструирования УМ на полевиках, до высот KGM , OldMike и Peratrona мне ещё далеко, но многое уже стало понятно.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #63 - 13.06.2012 :: 15:05:14
Post Tools
Вспоминаю одну байку, которую рассказывал мой научный консультант.
Как-то проектировали в Анлгии мини гидроэлектростанции. Куча народу, институты, гранты. Уперлись в решение сложной задачи условной оптимизации. Чтобы начать ее решать, нужен проект станции, котоый будет допустимой точкой в пространсте поиска (удовлетворяем всем критериям и ограничениям).
Англичане проектируют станцию, считают на модели - недопустимые параметры. Начинают проектировать другую - ничего и т.д.
Дык мой науч.рук. подошел к ним из-за спины и спросил: "А есть любая реально работающая станция?". Отвечают: "Есть пара"
- "Ну, вот и берите от туда параметры - они допустимые".
Они ему даже нехилую премию выписали, за то, что сократил им время на поиск.

К чему я это? У нас есть допустимая точка для поиска - это AMT Tube Cake. ИМХО, глупо игнорировать ее.

Потому прошу всех! Если есть возможность - сделайте качественных фото внутренностей. Мне на гитарплеере отвечают - купи и фотай. Есть опасения, что если куплю, то не захочу разбирать и разбираться, а значит ничего нового из нее не родится...
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #64 - 13.06.2012 :: 15:29:22
Post Tools
Во-во, поддерживаю - нужно выяснить схемотехнику тортика - не знаю, корректно ли это с точки зрения прав на ИС, но все равно - таить там особо нечего, да и рано или поздно кто-то да выложит. Ну хоть гляньте кто-либо - комплементарная пара там или два одинаковых ПТ?
А если бы уважаемые разработчики поделились схемкой, честь им и хвала - не надо ничего ломать было бы.
@Sanoend - из Вашей ветки http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603/40 , ответ 54 следует, что нижний транзюк должен получать на затвор сигнал с уровнем 1/3 от верхнего. В моем симе так и вышло.  Только я решил усиление регулировать с помощью ОУ - так точнее и проще выставить нужный уровень.
Мостовая схема меня не устраивает - я интересуюсь чем-то, вроде TUBECAKE. Я так понял, что Ваш первый вариант звучал вполне сносно. Меня только термостабилизация беспокоит. Но это в ветке Peratron должно быть.
Да, и что скажете по поводу
http://img405.imageshack.us/img405/448/amp317.jpg - схема тоже не новая - идея содрана с хедампа японского.

Вот, нашел материал подходящий по теме
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fet_power_amp.pdf
PS - ссылку обновил 14-06-2012 - рабочая, на форуме.
« Последняя редакция: 14.06.2012 :: 08:06:17 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #65 - 14.06.2012 :: 06:04:38
Post Tools
@ access777
1/3 на нижнее плечо это очень условно. Там же всё ещё и частотно зависимое получается.
Да звучало и в таком варианте хорошо, мне дак вообще очень сильно нравилось, но я хотел бескомпромиссный вариант гибрида.
Не бойся мостовой схемы. Для маленькой мощности можно воткнуть 4 маленьких ПТ и всё будет хорошо. И термостабилизация там не потребуется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hutzul
Новичок канифольный
*
Вне Форума


i don't want to come back
down from this cloud(c)R

Сообщений: 26
Местоположение: Архангельск
Зарегистрирован: 27.07.2007
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #66 - 14.06.2012 :: 12:39:19
Post Tools
Судя по всему в пирожке особых усложнений нет, основа то вот:
http://amtelectronics.com/support/articles/tranzistornyjj_gitarnyjj_usilitel_mos...
  

(Вложенный файл удалён)

в аппаратуре "хай-энд" всегда применяются два типа дерева: дуб, который всё это покупает, и липа, которую гонят изготовители.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #67 - 14.06.2012 :: 13:00:34
Post Tools
Ну да, чего это я вдруг вперся в мосфеты? Ну что, может кто-либо подтвердить или опровергнуть концепцию? Кто видел, какие в пирожных выходники стоят?
PS А статья то 05-06-2012 - свежачок.
Спасибо, Victor Kampf Улыбка
« Последняя редакция: 14.06.2012 :: 13:05:24 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #68 - 14.06.2012 :: 13:55:21
Post Tools
Что-ж, очень похоже, что так оно и есть.
Каскад с ОБ (он же стабилизатор для полевика) отсутствует, остальное на месте.
P.S. А может и ОБ присутствует.
PPS. ОБ присутствует, база его запитана через резисторный делитель. Подстроечник на плате рулит ток покоя.
« Последняя редакция: 14.06.2012 :: 14:35:12 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #69 - 15.06.2012 :: 13:57:13
Post Tools
итак, 100Вт от Кемпфа






тут оригинал (Радио 1976 №4)




Интересно, в пирожке эта концепция? И какие там на выходе транзисторы?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #70 - 15.06.2012 :: 14:25:51
Post Tools
Цитата:
Интересно, в пирожке эта концепция?

Похоже, что почти такая. Но в нюансах по нечеткой картинке трудно разобраться.
Помню схему из "Радио". Кажется автор - Г. Крылов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #71 - 15.06.2012 :: 15:40:32
Post Tools
EvgenyS писал(а) 15.06.2012 :: 13:57:13:
тут оригинал (Радио 1976 №4)

А это оригинал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #72 - 15.06.2012 :: 15:44:13
Post Tools
Виктор Кемпф указал это как первоисточник
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #73 - 15.06.2012 :: 17:14:56
Post Tools
Думаю, пирожок выглядит примерно так:



Uploaded with ImageShack.us

Кто что добавит или изменит?
« Последняя редакция: 15.06.2012 :: 17:15:47 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #74 - 15.06.2012 :: 17:55:35
Post Tools
параллельно R13 пара диодов
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #75 - 15.06.2012 :: 17:55:56
Post Tools
со входом не понятно...
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #76 - 15.06.2012 :: 17:59:42
Post Tools
EvgenyS писал(а) 15.06.2012 :: 17:55:56:
со входом не понятно... 


Мне тоже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #77 - 15.06.2012 :: 18:03:59
Post Tools
вот этот вариант лучше для анализа:
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #78 - 16.06.2012 :: 06:43:44
Post Tools


Вот что я нарисовал с фотографий.
1) Типы и выводы транзисторов я не обозначал специально - кто знает цоколевку СМД?
2) В цепи есть 2 места с разрывами, на фото - многоконтактная колодка для соединений чего-то.
У входного джека 2 дорожки (I2, I4 на схеме по номерам пинов): от джека и на кондер. Думаю там громкость. Возможно один из контактов колодки на землю.
У выходного на колодку 3 разьема (O1, O2, O3). Тут как-то размещены Presense и Depth.
3) Поскольку плата двусторонняя, где элементы садятся на землю не видно. На схеме в центре есть вот такое место (там у меня вопросики). ИМХО земля на ноге транзистора и кондере.
4) Что с типами транзисторов. Логично было бы полевик на вход для входного сопротивления. На предыдущей схеме полевик в другом месте (при условии, что я вход правильно обозначил).
Типы других (кроме выходных) пока вызывают сомнения)
5) Может кто номиналы резсторов прикинуть с фото?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #79 - 18.06.2012 :: 06:26:18
Post Tools
Там перед третьим транзистором (драйвером) резве есть кондер на плюс и резистор на массу?
Там помоему последовательно резистор смдшка и конденсатор на плюс.
А первый каскад полюбому полевой транзистор. p-канальный? Смещение от делителя с шунтом по ЗЧ.
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 06:31:52 от Человек »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы