Very Hot Topic (More than 50 Replies) 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче? (Прочитано 64201 раз)
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
27.05.2012 :: 18:27:51
Post Tools
Случайно наткнулся на AMT 3w Tube Cake amp:
http://shop.amtelectronics.com/stonehead-tube-cake-amplifiers/amt-electronics-tu...

Есть мысли как это чудо устроено?
« Последняя редакция: 27.05.2012 :: 18:28:28 от EvgenyS »  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #1 - 27.05.2012 :: 18:58:57
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #2 - 27.05.2012 :: 19:02:51
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #3 - 27.05.2012 :: 19:04:39
Post Tools
это не тру не лампа ...резиновая полевая женсчина
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #4 - 27.05.2012 :: 19:33:21
Post Tools
Вот фотки нутрянки нашел.


« Последняя редакция: 27.05.2012 :: 20:22:37 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Elick
Экс-Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #5 - 27.05.2012 :: 21:25:22
Post Tools
@ KMG

Судя по фоткам, там слово "tube" в издевательской редакции с нецензурным уклоном... Максимум режим А, но это, таки, не лампа вовсе...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 638
Зарегистрирован: 01.02.2006
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #6 - 27.05.2012 :: 23:27:38
Post Tools
Пуш-пульник на двух лампочек 6П30Б (анодка 230-240В) дает чистых 5-6 Ватт и коробка маленькая получатеся...
« Последняя редакция: 27.05.2012 :: 23:28:08 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #7 - 28.05.2012 :: 04:03:55
Post Tools
Ух ты, фото и ссылки! Спасибо, глянем.

На гитарплеере как-то выкладывали 3 сэмпла: AMT B1 (Bogner) в  разрыв усилителя, в чистый канал и соственно настоящий ламповый богнер.
Никто (почти) не угадал где что.
AMT в плане эмуляции лампы шагнули очень далеко.

З.Ы. ИМХО весь смысл подобного устройства это цена менее 3000р и возможность носить в кармане.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #8 - 28.05.2012 :: 07:27:36
Post Tools
Цитата:
@ KMG

Судя по фоткам, там слово "tube" в издевательской редакции с нецензурным уклоном... Максимум режим А, но это, таки, не лампа вовсе...


Если верить отзывам, то конец в перегруз уходит мягко и также выходит (народ версию 1.5w грузил).

  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #9 - 28.05.2012 :: 09:23:49
Post Tools
оleginсhat писал(а) 27.05.2012 :: 19:04:39:
это не тру не лампа ...резиновая полевая женсчина

Вот интересно, что хуже: прекрасная резиновая женщина или живая карлик-уродец?  Ужас

Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #10 - 28.05.2012 :: 10:52:16
Post Tools
Цитата:
оleginсhat писал(а) 27.05.2012 :: 19:04:39:
это не тру не лампа ...резиновая полевая женсчина

Вот интересно, что хуже: прекрасная резиновая женщина или живая карлик-уродец?  Ужас

Круглые глаза


Смотря в каком смысле... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #11 - 28.05.2012 :: 11:05:05
Post Tools
Судя по фото, в отличие от изделия KMG, выходного трансформатора нет. Но схемку хорошо бы снять, для изучения.
Как вариант, это мог бы быть Andrea Chiffoli -
http://www.onlinedisk.ru/image/884060/АндреаЧиффоли.gif
Хотя, для класса А на 3 Вт должны быть приличные радиаторы.
Или вот - еще более похоже - http://imageshack.us/photo/my-images/543/2irf510adjdifin.gif/
А по поводу резиновости- не хочу вызвать гнев почитателей ламп - у KMG на сайте выложены примеры звучания одного из преампов, где поочереди во время игры производится несколько раз переключение с камня на лампу, так после второго щелчка переключателя становится абсолютно непонятно, где лампа, а где камни... Думаю, в его исполнении и с микрооконечником то же самое.
« Последняя редакция: 28.05.2012 :: 11:51:38 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Wowa
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 833
Зарегистрирован: 21.09.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #12 - 28.05.2012 :: 11:24:51
Post Tools
Вчера через такую штучку играл. Цепочка была следующая:
гитара - AMT S1 (если не ошибаюсь, т.е. эмуляция СЛО)-AMT 3w Tube Cake amp - кабинет 2*12 с Fane Medusa.

При этом под рукой находились 2 оригинальных СЛО100, мой клон СЛО100, Солдано Астроверб и Солдано НР50 (не плюс):


Ну что могу сказать... характер звучания "каменной" связки напоминает звучание оригинала Улыбка За свои деньги, думаю, вполне жизнеспособное решение для домашнего музицирования. Но воспринимать это решение как полноценную замену нормальному усилителю я бы не стал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #13 - 28.05.2012 :: 11:34:49
Post Tools
Wowa писал(а) 28.05.2012 :: 11:24:51:
Ну что могу сказать... характер звучания "каменной" связки напоминает звучание оригинала Улыбка


Остаётся попробовать Axe FX, и паяльник можно выбрасывать Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Wowa
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 833
Зарегистрирован: 21.09.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #14 - 28.05.2012 :: 11:37:47
Post Tools
Denn писал(а) 28.05.2012 :: 11:34:49:
Wowa писал(а) 28.05.2012 :: 11:24:51:
Ну что могу сказать... характер звучания "каменной" связки напоминает звучание оригинала Улыбка


Остаётся попробовать Axe FX, и паяльник можно выбрасывать Улыбка

Я же написал "напоминает" Улыбка

Акс пробовал (первый стандарт). Желания выбросить паяльник не возникло. Купил паяльную станцию Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-s_d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #15 - 28.05.2012 :: 11:42:36
Post Tools
схема Andrea Chiffoli  пробывал ктонибуть чтото подобное?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #16 - 28.05.2012 :: 13:09:58
Post Tools
Цитата:
Ну что могу сказать... характер звучания "каменной" связки напоминает звучание оригинала
Полагаю, что в цитированном есть небольшая орфографическая ошибка.
На самом деле оно должно звучать так:

"характер звучания "каменной" связки напоминает о звучании оригинала"

Как говорится - почувствуйте разницу...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #17 - 28.05.2012 :: 13:57:26
Post Tools
Есть у кого опыт снятия по фото?
Понять бы структуру хотябы...

Почитал ГТплеер - 40 стр. Пишут, что по громкости хватает с запасом для репы, барабаны перекрикивает. Ну и звуком особо недовольных не нашлось.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #18 - 28.05.2012 :: 15:19:15
Post Tools
EvgenyS писал(а) 28.05.2012 :: 13:57:26:
. Пишут, что по громкости хватает с запасом для репы, барабаны перекрикивает. 


Это скорее от кабинета и динамиков зависит. С 4х12 100дБ и 1вт (а то и меньше) хватит если перегружать оконечник.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #19 - 28.05.2012 :: 16:13:17
Post Tools
А вообще - о названии предмета
В Украине продается отличный бюджетный седан - Шевроле Авео, а вот у буржуинов он изначально назывался Kalos. 
Маркетологи Шевроле не решились с таким названием у нас запускаться. Вот Ламповый тортик - тоже, может доставить много поводов для шуток истинным любителям лампового звучания  Смех

« Последняя редакция: 28.05.2012 :: 16:22:42 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #20 - 30.05.2012 :: 00:37:27
Post Tools
Вообще лично у меня продукция АМТ вызывает заслуженное уважение. По степени приближенности их приборов к лампе - есть разные мнения, но ни у кого не было претензий к качеству изготовления, и цена - вполне доступна и демократична.
По поводу схемы...Схемы они не показывают Улыбка. По вышепоказанным фоткам я посмотрел немного... Был бы у меня доступ к реальному прибору - можно было б и нарисовать, а так - просто разглядел структуру выходного каскада... Ничего сверхъестественного.
Поскольку точный тип транзисторов (мне Улыбка) неизвестен - все немного предположительно.
У меня сложилось впечатление, что на выходе - МОСФЕТы, хотя могут быть и БТ(мосфеты имеют более низкий коэфф. использования питания). Типичный выходной каскад - мощный комплиментарный повторитель в классе АВ, с парой резисторов в истоковых(эмиттерных) цепях. Между затворами - подстроечник регулирования тока покоя (на фотке видны проводники, уходящие в дырочки - думаю - термочувствительные элементы для его стабилизации). Предоконечный каскад похож на БТ (средней мощности), имеет резистор в цепи эмиттера, базой подключен к повторителю перед ним. Коллектор его подключен к затвору нижнего по схеме выходника, далее цепочка установки тока покоя, далее затвор второго и пара последовательных резисторов на + питания и конденсатор вольтодобавки с выхода схемы. Все стандартно. Из 4х больших электролитов на фото - 1 вольтодобавка, один - блокировка по питанию и пара в параллель - между выходом схемы и гнездом...
Так - что сразу увиделось. Улыбка. Изюминка должна быть где-то в схеме раскачки  -что-=нибудь изысканно-полевое...
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 00:41:13 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #21 - 30.05.2012 :: 08:23:04
Post Tools
@ OldMike
(на фотке видны проводники, уходящие в дырочки - думаю - термочувствительные элементы для его стабилизации) - есть на ГП фотка другой ревизии, где между этими выводами припаяны планарные диоды и нету не каких проводков уходящих в дырочки.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #22 - 30.05.2012 :: 11:21:16
Post Tools
Те же 4148, только в выводном варианте (думаю на радиаторе для термостабилизации), а на второй плате смд вариант
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #23 - 30.05.2012 :: 12:02:22
Post Tools
Согласен - диоды для компенсации тока покоя. Причем - я не увидел там ничего хитрого - если внимательно смотреть на первую фотку - все так и просматривается. Я не увидел никаких резисторов для режима ИТУН - т.е.просто линейный усилитель с низким выходным. Интересно было бы пощупать на предмет - имеет название отношение к поведению или нет? Чет мне кажется, что есть там некая хитрость, Маричев с Банановым без этого не могут Улыбка.
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 12:04:47 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1294
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #24 - 30.05.2012 :: 13:58:13
Post Tools
Я уже не раз замечаю как многие люди покупаю разные педальки у АМТ пробуют, потом продают, покупаю другие и т.д.. а в итоге задолбавшись от этих всех експериментов покупают у тех же АМТ или у других производителей нормальный ламповй пред и вопрос по звуку- закрывается.  Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #25 - 30.05.2012 :: 14:14:02
Post Tools
smex03 писал(а) 30.05.2012 :: 13:58:13:
Я уже не раз замечаю как многие люди покупаю разные педальки у АМТ пробуют, потом продают, покупаю другие и т.д.. а в итоге задолбавшись от этих всех експериментов покупают у тех же АМТ или у других производителей нормальный ламповй пред и вопрос по звуку- закрывается.  Улыбка


Ты не рассказал историю до конца. Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это, завязывают с гитаризмом и уходят в бизнес или спиваются Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #26 - 30.05.2012 :: 18:00:04
Post Tools
Denn писал(а) 30.05.2012 :: 14:14:02:
smex03 писал(а) 30.05.2012 :: 13:58:13:
Я уже не раз замечаю как многие люди покупаю разные педальки у АМТ пробуют, потом продают, покупаю другие и т.д.. а в итоге задолбавшись от этих всех експериментов покупают у тех же АМТ или у других производителей нормальный ламповй пред и вопрос по звуку- закрывается.  Улыбка


Ты не рассказал историю до конца. Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это, завязывают с гитаризмом и уходят в бизнес или спиваются Улыбка


Ты тоже немного не так ее дорассказал Очень довольный
Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это и покупают акустику.

Сорри за офф.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
sergeyguitar
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 06.09.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #27 - 30.05.2012 :: 20:46:04
Post Tools
Moonlight писал(а) 30.05.2012 :: 18:00:04:
Denn писал(а) 30.05.2012 :: 14:14:02:
smex03 писал(а) 30.05.2012 :: 13:58:13:
Я уже не раз замечаю как многие люди покупаю разные педальки у АМТ пробуют, потом продают, покупаю другие и т.д.. а в итоге задолбавшись от этих всех експериментов покупают у тех же АМТ или у других производителей нормальный ламповй пред и вопрос по звуку- закрывается.  Улыбка


Ты не рассказал историю до конца. Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это, завязывают с гитаризмом и уходят в бизнес или спиваются Улыбка


Ты тоже немного не так ее дорассказал Очень довольный
Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это и покупают акустику.


И только потом спиваются.... Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #28 - 31.05.2012 :: 00:46:00
Post Tools
На самом деле интересная тема это маленький пушпульник на миниатюрных лампах, понятно не как замена стоваттной башке, а как самоценная вещь, для записи например...

Тот-же JCM800 склонировать на "дробях", ну и бассман, чамп, ну и всё что хошь... Понятно что не от батареек, трансы опять-же, но сама тема весьма интересна )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #29 - 31.05.2012 :: 00:53:09
Post Tools
Цитата:
на миниатюрных лампах
Каких?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #30 - 31.05.2012 :: 08:05:14
Post Tools
Peratron писал(а) 31.05.2012 :: 00:53:09:
Цитата:
на миниатюрных лампах
Каких?


http://lenta.ru/news/2012/05/24/nanobulb/ ;   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #31 - 31.05.2012 :: 15:30:58
Post Tools
zEROID писал(а) 31.05.2012 :: 00:46:00:
На самом деле интересная тема это маленький пушпульник на миниатюрных лампах, понятно не как замена стоваттной башке, а как самоценная вещь, для записи например...

Тот-же JCM800 склонировать на "дробях", ну и бассман, чамп, ну и всё что хошь... Понятно что не от батареек, трансы опять-же, но сама тема весьма интересна )


Древность, однако: http://old.guitar.ru/articles/make/sundowner_red_distortion/pils-board-1.html
Раскачка на ОУ чтоб не цеплять топот на сцене тогдашних питерских клубов Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #32 - 31.05.2012 :: 16:00:16
Post Tools
В качестве выходных можно 6П25Б-В, 6П30Б, 6П35Г-В

В преамп - 6Н16Б, 6н17Б да разные можно попробовать....

Выходник - хаммонд 125A или 125B, БП сделать импульсный, но с хорошей фильтрацией и с возможностью менять его внутреннее сопротивление для эмуляции кенотронного выпрямления Улыбка

Лампы можно не впаивать в схему, а воспользоваться панелькой с цанговыми зажимами, как под операционники для удобства замены.

Даже если это будет 3-5 ватт в маленькой коробочке, в кабинет с чувствительными динамиками будет жарить огого. Металл с барабанами, конечно не поиграешь, а вот для записи будет отлично, можно перегружать оконечник на небольшой громкости ну или джаз какой-нибудь играть. Размер должен быть адекватен размеру примочки, чтобы можно было положить в карман гитарного чехла.




  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #33 - 31.05.2012 :: 16:12:29
Post Tools
Цитата:
В качестве выходных можно 6П25Б-В, 6П30Б, 6П35Г-В
В преамп - 6Н16Б, 6н17Б да разные можно попробовать....
А в чём счастье?

Цитата:
Лампы можно не впаивать в схему, а воспользоваться панелькой с цанговыми зажимами, как под операционники для удобства замены.
Тогда уж не дурацкие цанги, а колодочки под винт - и технологично, и удобно. А баллон всё равно крепить за стекло надо...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #34 - 31.05.2012 :: 16:26:09
Post Tools
А в чём счастье?

Иметь полностью ламповый тракт небольшой мощностью в кармане гитарного чехла.

У Silvertone и Danelectro было ведь чампоподобное решение, встроенное в гитарный кофр, да ещё и с тремоло. Как счастливый обладатель, могу сказать что звучит офигительски! Но немного тяжеловато таскать Улыбка



Хотя, можно на 12ах7 и 6п1п или 6ф3п в небольшой коробочке сделать, только не колченогое как ZVEX NANO, а плоское. Главное с питанием сделать красивое решение, тут импульсник однозначно рулит. А выходник возможно и торик маленький сделать...

« Последняя редакция: 31.05.2012 :: 16:26:37 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #35 - 31.05.2012 :: 18:11:34
Post Tools
Почему именно лампа, в таком случае?
ИМХО, правильный твердотел - как показывают разработки гтлабовцев - в отношении звучания ничуть не хуже...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #36 - 31.05.2012 :: 18:34:28
Post Tools
Одно другому не мешает )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #37 - 31.05.2012 :: 19:44:35
Post Tools
Мешает, как минимум избыточный вес - который в данном применении оказывается критически значимым параметром...

ХИНТ: вот ссылки под рукой нету - но была интересная статья про электронный звуковой трансформатор для ламповых усилителей (феррит+ключи).
Очень способствует снижению веса...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
makcum-poccuq
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 18
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 31.05.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #38 - 01.06.2012 :: 10:25:19
Post Tools
не знаю, как этот пирожок по вкусу, но на ютюбе много видосов. и этот усилочек правда доставляет) на сайте спросил про него, говорят, ватты считать как ламповые. по-моему, с таким звуком ( причем у меня уже есть их преамп - АМТ R1) дома и за такие деньги будет всем счастье. да и записывать свои звуки тоже очень удобно, благо в преампе спикер есть. Подмигивание и все это за какие-то 6000-6500р. за тру-лампоподобный девайс! когда голова блэкстара на 1вт стоит 11кусков. надо брать, я считаю)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #39 - 01.06.2012 :: 12:00:59
Post Tools
Бери..Расскажешь из первых рук. И фотки нормальные сделаешь - крупно и всех плат Улыбка.

ЗЫ Ператрон скромничает, а я кину ссылку:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/164#164
Там сейчас обсуждется как раз оконечник с похожей мощностью... Очень возможно - что родится что-то очень приличное. Можно и чисто ламповое, можно - гибридное...
« Последняя редакция: 01.06.2012 :: 12:03:58 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
icetee
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 440
Зарегистрирован: 05.03.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #40 - 01.06.2012 :: 12:17:09
Post Tools
уже год обсуждаете да обсуждаете...но у вас там размышления по ходу идут над оконечником с трансформаторным выходом, что с малыми габаритами совсем не стыкуется и чем оно будет отличатся от этих оконечников?
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #41 - 01.06.2012 :: 12:39:19
Post Tools
А чем отличается Маршалл от Богнера?? Они ж оба на трансформаторах?? Улыбка.
Отличаться будет схемотехникой, а значит звуком и техническими параметрами - он будет совсем другим.
icetee писал(а) 01.06.2012 :: 12:17:09:
уже год обсуждаете да обсуждаете...

Хочешь ускорить процесс? Присоединяйся!
« Последняя редакция: 01.06.2012 :: 12:57:22 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #42 - 01.06.2012 :: 12:45:07
Post Tools
Цитата:
чем оно будет отличатся от этих оконечников?

Принципиально - выходным сопротивлением (демпфированием динамика) и мягким подгрузом (если конечно у Кемпфа не добавлен какой нибудь лимитер на входе)
« Последняя редакция: 01.06.2012 :: 12:48:38 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
icetee
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 440
Зарегистрирован: 05.03.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #43 - 01.06.2012 :: 13:54:43
Post Tools
ясно
Цитата:
Хочешь ускорить процесс? Присоединяйся!

если присоединюсь - ещё на год затянется Очень довольный
я ж не шарю, и мне как ламеру не понятно - зачем вы развиваете тему с использованием  выходных трансформаторов. Об их существовании я впринципе узнал всего полтора года назад и жутко негодовал по этому поводу. До этого юзал тдашки и горя не знал...В сети есть хайфай схемы на мосфетах без всяких вых.трансов. Как-нить её подкаректировать и использовать для гитарных целей. Но вам видимо видней что да почему, а мне как юзеру остается уныло размышлять о поисках нужных трансов. Лично для меня это единственное, что отталкивает в постройке уся на мосфетах - какой смысл заморачиватся если звучнее ламп не получится а заморочки те же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #44 - 01.06.2012 :: 14:27:15
Post Tools
Цитата:
В сети есть хайфай схемы на мосфетах без всяких вых.трансов. Как-нить её подкаректировать и использовать для гитарных целей.

В классическом транзисторном АВ выходное сопротивление можно поднять введением токовой ОС.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #45 - 01.06.2012 :: 14:28:44
Post Tools
@ icetee трансформатор - это часть гитарного лампового звука. Надо принять это как данность.
Я делал и чисто ламповый усил без трансов на нагрузку из четырех 16 Ом динамиков последовательно. Так вот было плохо. Пришлось искусственно полосу зарезать и т.д.

Ценность схемы Ператрона в том, что можно использовать транс от любого китайского адаптора, плюс не надо думать о накале выходных ламп, да и ещё там гора плюсов.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #46 - 01.06.2012 :: 20:02:16
Post Tools
icetee писал(а) 01.06.2012 :: 13:54:43:
Лично для меня это единственное, что отталкивает в постройке уся на мосфетах - какой смысл заморачиватся если звучнее ламп не получится а заморочки те же. 

Насчет "неполучается" - ты немного погорячился. Вот усилки KMG очень многие на слух от лампы не отличают... И буржуины тоже - натыкался на обсуждения его схем в НЕТе...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #47 - 01.06.2012 :: 20:27:53
Post Tools
Цитата:
Насчет "неполучается" - ты немного погорячился. Вот усилки KMG очень многие на слух от лампы не отличают... И буржуины тоже - натыкался на обсуждения его схем в НЕТе...
Угу...
И мосфеты тут тоже не единственно возможный вариант - можно вспомнить и "автобусную" тему.

Главная фенька - это отсутствие гальванической связи и ОООС, а не тип усилительного прибора. ТДАшки в этом отношении абсолютно перепендикулярны - и переносить результаты их использования в гитаристике на весь твердотел является принципиальной ошибкой...


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3975
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #48 - 01.06.2012 :: 20:44:18
Post Tools
А где можно почитать о Ваших изысканиях насчёт ОООС и её влиянии на звук?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
Наверх
GTalkMySpaceICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #49 - 01.06.2012 :: 22:55:33
Post Tools
@ Jinx
Конкретно в компактном виде - не писал. Так, что придётся выколупывать из живой переписки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3975
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #50 - 01.06.2012 :: 23:34:59
Post Tools
Я просто помню упоминание этого - не могу найти, в какой(их) теме.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
Наверх
GTalkMySpaceICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #51 - 02.06.2012 :: 00:00:51
Post Tools
Ну, я сам тоже не фиксирую - так, что мы в равных условиях...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #52 - 05.06.2012 :: 04:36:57
Post Tools
Блин, спросил на гитарплеере в соответсвующей ветке сфотать внутренности поближе - молчек.
Может тут у кого есть доступ к педальке?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #53 - 12.06.2012 :: 12:56:46
Post Tools
А такой вариант работоспособен?
http://img20.imageshack.us/img20/3017/78787344.jpg
http://www.onlinedisk.ru/file/893304/ - *.asc
Можно ли его применять для практических целей?
Нужна ли термостабилизация, как ее можно выполнить?
« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 13:00:40 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #54 - 12.06.2012 :: 13:51:45
Post Tools


Uploaded with ImageShack.us

Результат симуляции. Входной сигнал 0.03, 0.1, 0.3, 1 В.
Такие схемы не для низких напряжений, имхо.
Один ляп в схеме сразу бросается в глаза. Выходной конденсатор 10000mF=10uF, этого отчаянно мало. Но и с бОльшей емкостью искажения меньше не становятся.
P.S. Хорошо, что выкладываете .asc.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #55 - 12.06.2012 :: 14:08:45
Post Tools
Кондер-да,ляп,когда много всего меняешь бывает чего недоглядишь Улыбка
Асц- выложил, чтоб симульнуть для занятых и ленивых легче было, а то и поправить.
по поводу напряжений - Вы про питание или входное? На входе преамп/ примочка обязательно, и на входе до 2 в должно быть.
Чуть подправил схему
http://www.onlinedisk.ru/file/893354/
заодно и картинку
http://img444.imageshack.us/img444/358/34839282.jpg
- до 3в на входе
Очень прилично себя ведет в симуляторе, и перегружается симпатично.

А кому мало напряжения на входе, и охота перегрузить выход -
http://www.onlinedisk.ru/file/893389/

Деталей - минимум, все доступные и недорогие.
Вот, только видимо, в железе будут сложности с наладкой - без осциллографа ловить нечего - пока в симуляторе получил результат, со смещениями наигрался. Хотя, все очень прогнозируемо.

Если из АМТ кто читает, -могли бы в личку схему 1.5вт тьюбкейк  скинуть? Для личного пользования, утолить любопытство?
« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 16:42:25 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #56 - 12.06.2012 :: 20:47:30
Post Tools
@ access777
в твоей схеме один из транзисторов работает в режиме повторителя и усиливает только по току, а в торой в режиме усилителя и даёт усиление как по току так и по напряжению. В результате должена получится просто дикая асиметрия полуволн.

П.С. у так делал, только на сильно больших мощностях. Такой усил + пред от алембрика очень хорошо медет себя с басом.
П.С.С. радиатор надо большой. При питании двухполяркой +45  0 -45 на затворах ставил 5В
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #57 - 12.06.2012 :: 22:33:50
Post Tools
access777
а не жалко больше 30Вт мощности по питанию расходовать на то, чтобы получить от силы 1.5Вт на выходе?
я бы таки поставил в истоки резисторы хотя бы по 1 Ом...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #58 - 12.06.2012 :: 22:57:17
Post Tools
Спасибо. Жалко. Проверю. Основа схемы взята целиком. Я приводил ее где-то в этой ветке. Я только заменил диф. пару БТ раразделитель фаз на MOSFET. Цель такая стоит-довести до возможности практического применения. Буду рад всем замечаниям и предложениям.
« Последняя редакция: 13.06.2012 :: 12:07:56 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #59 - 13.06.2012 :: 08:55:13
Post Tools
@ access777

Прочитай полностью вот эти 6 страниц
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603

а то будешь на мои грабли по второму разу наступать. Я таки довел этот усил до логического завершения, но у меня на выходе получился мост.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #60 - 13.06.2012 :: 12:05:02
Post Tools
@Lart
Поставил 1 ОМ - риали мач беттер Улыбка
@Sanoend
Спасибо, читаю.
Я пока не понимаю, как это работает.
Вот схема:
Входное и выходное напряжение -
http://img443.imageshack.us/img443/9634/amp.jpg
Выходной ток -
http://img715.imageshack.us/img715/6092/curn.jpg
Схема чуть умощненная за счет раскачки напряжения с помощью ОУ. Я ничего не понимаю в схемотехнике - все на интуиции и тыке. Нижний ОУ пришлось придушить - это снизило (судя по симам) искажения, не меняя выходной амплитуды.
Где-то я видел схему хедампа на IRF610 с источником тока на LM317 в истоке.
Так вот, чует мое сердце, что все, что нарисовано в моем варианте в нижней половине - лишнее...
PS - должно выйти что-то вроде
http://img405.imageshack.us/img405/448/amp317.jpg
Так что есть еще над чем подумать, и что проверить.
http://www.geozond.dp.ua/images/home_0_01_01.jpg
Улыбка
« Последняя редакция: 13.06.2012 :: 17:53:39 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #61 - 13.06.2012 :: 12:33:10
Post Tools
@ access777
Прочитай вот эту тему с самого начала:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592

В ней уже пройдены очень многие грабли из тех, на которые ты стараешься наступить...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #62 - 13.06.2012 :: 12:51:32
Post Tools
@ access777
Кстати да. @ Peratron прав. После прочтения моей ветки (её можно назвать как не надо разрабатывать схемы), нужно обязательно прочитать ветку Ператрона, там всё уже в разы лучше.

Хотя без своих ошибок, тоже не куда. Я из своей ветки вынес очень много полезного, по сути я только после неё понял принцыпы конструирования УМ на полевиках, до высот KGM , OldMike и Peratrona мне ещё далеко, но многое уже стало понятно.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #63 - 13.06.2012 :: 18:05:14
Post Tools
Вспоминаю одну байку, которую рассказывал мой научный консультант.
Как-то проектировали в Анлгии мини гидроэлектростанции. Куча народу, институты, гранты. Уперлись в решение сложной задачи условной оптимизации. Чтобы начать ее решать, нужен проект станции, котоый будет допустимой точкой в пространсте поиска (удовлетворяем всем критериям и ограничениям).
Англичане проектируют станцию, считают на модели - недопустимые параметры. Начинают проектировать другую - ничего и т.д.
Дык мой науч.рук. подошел к ним из-за спины и спросил: "А есть любая реально работающая станция?". Отвечают: "Есть пара"
- "Ну, вот и берите от туда параметры - они допустимые".
Они ему даже нехилую премию выписали, за то, что сократил им время на поиск.

К чему я это? У нас есть допустимая точка для поиска - это AMT Tube Cake. ИМХО, глупо игнорировать ее.

Потому прошу всех! Если есть возможность - сделайте качественных фото внутренностей. Мне на гитарплеере отвечают - купи и фотай. Есть опасения, что если куплю, то не захочу разбирать и разбираться, а значит ничего нового из нее не родится...
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #64 - 13.06.2012 :: 18:29:22
Post Tools
Во-во, поддерживаю - нужно выяснить схемотехнику тортика - не знаю, корректно ли это с точки зрения прав на ИС, но все равно - таить там особо нечего, да и рано или поздно кто-то да выложит. Ну хоть гляньте кто-либо - комплементарная пара там или два одинаковых ПТ?
А если бы уважаемые разработчики поделились схемкой, честь им и хвала - не надо ничего ломать было бы.
@Sanoend - из Вашей ветки http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603/40 , ответ 54 следует, что нижний транзюк должен получать на затвор сигнал с уровнем 1/3 от верхнего. В моем симе так и вышло.  Только я решил усиление регулировать с помощью ОУ - так точнее и проще выставить нужный уровень.
Мостовая схема меня не устраивает - я интересуюсь чем-то, вроде TUBECAKE. Я так понял, что Ваш первый вариант звучал вполне сносно. Меня только термостабилизация беспокоит. Но это в ветке Peratron должно быть.
Да, и что скажете по поводу
http://img405.imageshack.us/img405/448/amp317.jpg - схема тоже не новая - идея содрана с хедампа японского.

Вот, нашел материал подходящий по теме
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fet_power_amp.pdf
PS - ссылку обновил 14-06-2012 - рабочая, на форуме.
« Последняя редакция: 14.06.2012 :: 11:06:17 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #65 - 14.06.2012 :: 09:04:38
Post Tools
@ access777
1/3 на нижнее плечо это очень условно. Там же всё ещё и частотно зависимое получается.
Да звучало и в таком варианте хорошо, мне дак вообще очень сильно нравилось, но я хотел бескомпромиссный вариант гибрида.
Не бойся мостовой схемы. Для маленькой мощности можно воткнуть 4 маленьких ПТ и всё будет хорошо. И термостабилизация там не потребуется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hutzul
Новичок канифольный
*
Вне Форума


i don't want to come back
down from this cloud(c)R

Сообщений: 23
Местоположение: Архангельск
Зарегистрирован: 27.07.2007
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #66 - 14.06.2012 :: 15:39:19
Post Tools
Судя по всему в пирожке особых усложнений нет, основа то вот:
http://amtelectronics.com/support/articles/tranzistornyjj_gitarnyjj_usilitel_mos...
  

(Вложенный файл удалён)

в аппаратуре "хай-энд" всегда применяются два типа дерева: дуб, который всё это покупает, и липа, которую гонят изготовители.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #67 - 14.06.2012 :: 16:00:34
Post Tools
Ну да, чего это я вдруг вперся в мосфеты? Ну что, может кто-либо подтвердить или опровергнуть концепцию? Кто видел, какие в пирожных выходники стоят?
PS А статья то 05-06-2012 - свежачок.
Спасибо, Victor Kampf Улыбка
« Последняя редакция: 14.06.2012 :: 16:05:24 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #68 - 14.06.2012 :: 16:55:21
Post Tools
Что-ж, очень похоже, что так оно и есть.
Каскад с ОБ (он же стабилизатор для полевика) отсутствует, остальное на месте.
P.S. А может и ОБ присутствует.
PPS. ОБ присутствует, база его запитана через резисторный делитель. Подстроечник на плате рулит ток покоя.
« Последняя редакция: 14.06.2012 :: 17:35:12 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #69 - 15.06.2012 :: 16:57:13
Post Tools
итак, 100Вт от Кемпфа






тут оригинал (Радио 1976 №4)




Интересно, в пирожке эта концепция? И какие там на выходе транзисторы?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #70 - 15.06.2012 :: 17:25:51
Post Tools
Цитата:
Интересно, в пирожке эта концепция?

Похоже, что почти такая. Но в нюансах по нечеткой картинке трудно разобраться.
Помню схему из "Радио". Кажется автор - Г. Крылов.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #71 - 15.06.2012 :: 18:40:32
Post Tools
EvgenyS писал(а) 15.06.2012 :: 16:57:13:
тут оригинал (Радио 1976 №4)

А это оригинал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #72 - 15.06.2012 :: 18:44:13
Post Tools
Виктор Кемпф указал это как первоисточник
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #73 - 15.06.2012 :: 20:14:56
Post Tools
Думаю, пирожок выглядит примерно так:



Uploaded with ImageShack.us

Кто что добавит или изменит?
« Последняя редакция: 15.06.2012 :: 20:15:47 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #74 - 15.06.2012 :: 20:55:35
Post Tools
параллельно R13 пара диодов
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #75 - 15.06.2012 :: 20:55:56
Post Tools
со входом не понятно...
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #76 - 15.06.2012 :: 20:59:42
Post Tools
EvgenyS писал(а) 15.06.2012 :: 20:55:56:
со входом не понятно... 


Мне тоже.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #77 - 15.06.2012 :: 21:03:59
Post Tools
вот этот вариант лучше для анализа:
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #78 - 16.06.2012 :: 09:43:44
Post Tools


Вот что я нарисовал с фотографий.
1) Типы и выводы транзисторов я не обозначал специально - кто знает цоколевку СМД?
2) В цепи есть 2 места с разрывами, на фото - многоконтактная колодка для соединений чего-то.
У входного джека 2 дорожки (I2, I4 на схеме по номерам пинов): от джека и на кондер. Думаю там громкость. Возможно один из контактов колодки на землю.
У выходного на колодку 3 разьема (O1, O2, O3). Тут как-то размещены Presense и Depth.
3) Поскольку плата двусторонняя, где элементы садятся на землю не видно. На схеме в центре есть вот такое место (там у меня вопросики). ИМХО земля на ноге транзистора и кондере.
4) Что с типами транзисторов. Логично было бы полевик на вход для входного сопротивления. На предыдущей схеме полевик в другом месте (при условии, что я вход правильно обозначил).
Типы других (кроме выходных) пока вызывают сомнения)
5) Может кто номиналы резсторов прикинуть с фото?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #79 - 18.06.2012 :: 09:26:18
Post Tools
Там перед третьим транзистором (драйвером) резве есть кондер на плюс и резистор на массу?
Там помоему последовательно резистор смдшка и конденсатор на плюс.
А первый каскад полюбому полевой транзистор. p-канальный? Смещение от делителя с шунтом по ЗЧ.
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 09:31:52 от Человек »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #80 - 18.06.2012 :: 11:08:04
Post Tools
Вот далось оно вам! Улыбка. Как только нарисует кто-нибудь что-то близкое оригиналу - тут же нарисуется Маричев и удалит схему с форума! Улыбка (имеет право!).
Лично я  главное увидел - выходной каскад обыкновенный (не какой-то мне неизвестный альфа-бета -гамма-мю каскад Улыбка) - причем в предоконечном каскаде вольтодобавка - сам люблю это решение и часто применяю.
А все остальное - звук в частности - зависит от тщательного подбора элементов схемы. Кемпф потратил некоторое время на это - она зазвучала. Кстати - в ней нет токовой ООС - очевидно, при малых напряжения питания нет запаса по размаху для ее успешной работы (ИМХО). А так - просто аккуратный усилочек, заточенный под гитару. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #81 - 18.06.2012 :: 11:22:10
Post Tools
Цитата:
Вот далось оно вам!

Просто любопытство.  Улыбка Все же "ламповый кейк". И тайна...
Цитата:
Как только нарисует кто-нибудь что-то близкое оригиналу - тут же нарисуется Маричев и удалит схему с форума!

Мелькал. Не удалил. Значит еще не точно.  Улыбка
Цитата:
А так - просто аккуратный усилочек, заточенный под гитару.

Именно под гитару. При том уровне искажений, что дает эта коробочка, слушать в неё что-то другое просто немыслимо.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #82 - 18.06.2012 :: 12:12:39
Post Tools
Лично мне уже и не интересно - увидел основу, и успокоился.
На мосфетах вот схему нашел -
http://www.riemer.us/mufu-12v-version-2
-4w, 12v питание.
Тоже ничего нового, но человек много сил потратил, это вторая версия. Дорабатывал, прослушивал. Думаю попробовать собрать.
Или вот - (на том же сайте) http://www.riemer.us/cmos-power-amp
Покритикуйте, пожалуйста.
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 12:23:19 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #83 - 18.06.2012 :: 12:51:52
Post Tools
Человек писал(а) 18.06.2012 :: 09:26:18:
Там перед третьим транзистором (драйвером) резве есть кондер на плюс и резистор на массу?
Там помоему последовательно резистор смдшка и конденсатор на плюс.

Согласен.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #84 - 18.06.2012 :: 13:07:25
Post Tools
access777 писал(а) 18.06.2012 :: 12:12:39:
Покритикуйте, пожалуйста.

Да ну, там вообще сайт какого-то графомана от электроники.
Правда графоман не забывает ставить копирайт на схему из двух стандартных каскадов...  U.S. однако!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #85 - 18.06.2012 :: 13:09:41
Post Tools
ИМХО, подход в Пирожке очень верный.
Есть "черный ящик". Не важно что там, хоть хомяк в колесе. Важно что он (ящик) дает звук подобно ламповому усилителю.
Многие подходы, которые я тут встречаю  - попытка заменить в ламповой схеме лампу. Именно поэтому и дается с трудом, т.к. результат сложной системы не является простой суммой ее составных частей. Т.е. идеально повторив лампу, нет гарантии идеально повторить все устройство. (На эту тему мне нравится пример про 9 беременных женщин в одной комнате, которые не могут родить сообща за 1 месяц).

Короче, у пирожка есть 2 основных достоинства для подражания и развития:
1) питание от бытового БП и размер (в противовес каменным усям с трансформаторным выходом и питанием от 100В и выше)
2) характер звучания

З.Ы. Не в обиду AMT. От распознанной схемы продажи не упадут. ИМХО, паяльщики и так мало что покупают, а музыкантам - что есть, что нет схемы. А вот новые идеи на форуме могут подтолкнуть к новым продуктам, которые принесут еще бабла. По крайней мере, на этом форуме как в науке - чем больше тебя повторили (процитировали) - тем ты круче Улыбка

З.Ы.2.  У меня образование совсем с электроникой не связано. Помогите схему разобрать, мне оно дается с большим трудом. Сижу с 2 учебниками и справочником.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Alixxx
Экс-Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #86 - 18.06.2012 :: 14:30:52
Post Tools
Да, да. Что-же, убудет от АМТ, если схему "пирожного" выложат?
Или кто-то начнет в промышленных масштабах производить даные девайсы? Если да, то это уже нарушение закона, авторские права и все такое...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #87 - 18.06.2012 :: 14:44:32
Post Tools
EvgenyS А там точно плюс и минус местами не поменяны? Просто либо диод в части питания не так повернут либо здесь землей служит плюс.
Схема правда похожа на 100Вт от Кемпфа. Только у него перед драйвером был транзистор с ОБ. А в цепи ОС не было активного ничего.
Еще странно что на презенс и депс всего триконтакта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #88 - 18.06.2012 :: 15:19:10
Post Tools
Человек писал(а) 18.06.2012 :: 14:44:32:
EvgenyS А там точно плюс и минус местами не поменяны? Просто либо диод в части питания не так повернут либо здесь землей служит плюс.

Я перерисовал только топологию. Диоды и транзисторы нужно определить. И да, скорее всего перевернут.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #89 - 18.06.2012 :: 15:22:00
Post Tools
Попробовал наугад конец двутакт и драйвер с ОЭ. При сигналах 100мВ и 1В получаются такие картинки



и

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #90 - 18.06.2012 :: 15:26:17
Post Tools
EvgenyS Тогда первый это полевик. С делителя через резистор (наверно порядка мегаома) идет на затвор. ОС идет в исток. Сток идет на драйвер.
Тут загвоздка. Не понимаю нахрена резюк и кондюк на землю и где вобще смещение драйвера
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #91 - 18.06.2012 :: 15:48:21
Post Tools
access777 писал(а) 18.06.2012 :: 12:12:39:
На мосфетах вот схему нашел -
http://www.riemer.us/mufu-12v-version-2
-4w, 12v питание.
Тоже ничего нового, но человек много сил потратил, это вторая версия. Дорабатывал, прослушивал. Думаю попробовать собрать.
Или вот - (на том же сайте) http://www.riemer.us/cmos-power-amp
Покритикуйте, пожалуйста.

Ну да ладно, два общеизвестных каскада, хотя их тоже грамотно вместе слепить надо уметь. Я не много понимаю, поэтому и ничего не утверждаю, только спрашиваю Улыбка
А вот (я уже приводил ссылку выше)
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fet_power_amp.pdf
Правда, это класс А, эффективность 13%, в Gainta с радиаторами точно не влезет Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #92 - 18.06.2012 :: 15:55:06
Post Tools
Fet_power_amp как раз куда известнее предыдущих ссылок. даже когда-то людям перевод этой статьи делал. саму схему не делал   Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #93 - 18.06.2012 :: 16:50:17
Post Tools
Перерисовал аккуратнее:



Замечания? Предложения? Мысли?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #94 - 18.06.2012 :: 17:27:56
Post Tools
Чет не то...VT6 как-то совсем не к месту в этой схеме, а Кемпф для вида элемент не поставит...Где -то топология нарисована неверно. R9 С5 тоже ни к селу ни в красную армию...

А не дифкаскад ли VT2 и VT6? из прямых биполяров? А ведь похоже! тогда и топология эта имеет смысл! ООС через внешнюю цепь презенса заведена
ИТАК VT7 npn БТ эмиттером вниз, VT2 и VT6 pnp эмиттерами вверх. Класссика, в общем-то.
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 17:33:44 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #95 - 18.06.2012 :: 17:31:54
Post Tools
R12=R11=0.24 Ом
R15=R16=1.1 КОм
R10=10 Ом
VT7 NPN биполяр. Может быть и MOSFET, но вряд ли. Незачем.
(-) схемы - фольга со стороны деталей. Поэтому любая пайка корпусного элемента может быть заземлена (или не...)
Точка соединения C5 и R9 точно заземлена.
Цепи от Вых1...Вых3 - частотная коррекция (депты разные с презенсами), она должна приходить на вход активного элемента VT6. Следовательно, правый вывод VT6 - это база или затвор. Его заземленный вывод скорее всего коллектор или сток.
VT2 необходимо перевернуть стоком вниз.
VT2 может быть как полевым, так и биполярным.
Наиболее вероятная конфигурация VT2, VT6 - дифкаскад на БТ или ПТ.
Цепочка R18,C8 не имеет смысла. Все три вывода транзистора (речь о VT6) должны быть к чему-то привязаны по пост. току. Полагаю, что мы не видим соединения (+) С8 с чем-то.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #96 - 18.06.2012 :: 17:36:22
Post Tools
И еще раз:
VT7 npn БТ эмиттером вниз, VT2 и VT6 pnp эмиттерами вверх. R9 на землю - стандарт в такой схеме, С5 по питанию тоже на землю. R18 С8 - элемент ООС. все правильно. ООС по постоянке - через пот "Depth" скорее всего...
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 17:39:32 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #97 - 18.06.2012 :: 17:53:41
Post Tools
Цитата:
ООС по постоянке - через пот "Depth" скорее всего...

Верно.
Но не указывает ли это косвенно на р-феты в диф. паре?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #98 - 18.06.2012 :: 18:10:39
Post Tools
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 18:19:07 от EvgenyS »  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #99 - 18.06.2012 :: 18:13:33
Post Tools
http://radiobooka.ru/usilit/360-usilitel-zch-moshhnostyu-2-vt.html - это вообще почти оригинал Улыбка
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 18:28:45 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #100 - 18.06.2012 :: 18:16:14
Post Tools
(-)C7, а также линия на Вых2 берутся с R11,R12.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #101 - 18.06.2012 :: 18:19:34
Post Tools
new_man писал(а) 18.06.2012 :: 18:16:14:
(-)C7, а также линия на Вых2 берутся с R11,R12.


косяк. исправил и перезалил.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #102 - 18.06.2012 :: 18:29:58
Post Tools
Осталось потенциометры вклеить.
между Вх.2 и общим, движок на Вх.4
...а коррекция что-то не придумывается. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #103 - 18.06.2012 :: 18:35:46
Post Tools
с Вых1 пот на землю - это Презенс (чуть не написал "презик" Улыбка), между Вых3 и Вых2 - пот Дептх.
По-моему - так же и на лаповых сделано...
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 18:36:55 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #104 - 18.06.2012 :: 18:39:56
Post Tools
access777
Может что-нибудь эдакое?
http://www.onlinedisk.ru/file/896441/
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #105 - 18.06.2012 :: 18:59:09
Post Tools
С презиком пресенс - все понятно. А вот примеров "глубины" не нашел.


  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #106 - 18.06.2012 :: 19:16:35
Post Tools
Цитата:
А вот примеров "глубины" не нашел.

Последовательный пот (реостатом) в цепи оос, зашунтированный кондером.
« Последняя редакция: 18.06.2012 :: 19:17:05 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #107 - 18.06.2012 :: 19:32:02
Post Tools
перерисовал чуток иначе

  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #108 - 18.06.2012 :: 20:12:13
Post Tools
R28=15
R31=R33=R34=1K
R32 наверно тоже 1К
Диоды принять 1N4148
Cdepth=15n
C19=22n
C11=47n?
Остальное только домысливать.
VT13=TIP31C
VT12=TIP32C
Диф пара = BC857SMD
VT15=? Какой-нибудь полуамперный NPN.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #109 - 18.06.2012 :: 20:39:24
Post Tools
номиналы номиналами, но от куда тут "ламповость" звучания?

Цитата:
Наиболее характерные особенности, делающие звук ламповых усилителей именно ламповым, тщательно проработаны инженерами компании в TUBECAKE–3W.

-    Выходное сопротивление TUBECAKE–3W сравнимо с нагрузкой. Такое выходное сопротивление в сочетании с полным сопротивлением гитарного громкоговорителя, зависящим от частоты, формирует «правильную» для гитарного усилителя амплитудно-частотную характеристику.
-   TUBECAKE–3W имеет плавный переход из линейного режима в режим в амплитудного ограничения при доминировании в спектре гармоник с низким порядковым номером.
-   Несмотря на небольшую мощность, TUBECAKE–3W обладает большим динамическим диапазоном, поскольку амплитудное ограничение подобно ламповым усилителям при полной мощности не так заметно.

Такой усилитель может быть использован в тех случаях, когда не требуется большая мощность, но нужен специфический подгруз, свойственный ламповому оконечному усилителю: для домашнего музицирования, записи гитары в домашних условиях и для игры в малых клубах. TUBECAKE–3W позволяет решить эту задачу, приятно подгружая звук и сохраняя его естественность.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #110 - 18.06.2012 :: 22:41:20
Post Tools
А как Вам такое? (обновил ссылку 27-06-2012)
http://img513.imageshack.us/img513/7241/usilitelssamobalansirov.gif
Осталось добавить только презенс с глубиной в ос и пару диодов Улыбка

и Хоровиц Хилл подробно описывают такую схему
http://www.skilldiagram.com/gl4-27.html
« Последняя редакция: 27.06.2012 :: 19:40:32 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #111 - 19.06.2012 :: 00:48:12
Post Tools
@ EvgenyS

Вот именно от номиналов! Улыбка
Я не прикалываюсь. В Советском Союзе выпускались бытовые усилители по точно таким же схемам, как и за бугром... Только никто не удосужился тщательно подобрать номиналы - темброблоков, тонкомпенсирующих цепочек, да и многого другого... В результате - у нас был отстой, а любой импортный аппарат давл 100 очков вперед... А вот я как-то взял свой студенческий еще Одиссей 002, да все там привел в порядок - выкинул дохрена лишнего, перестроил всю тонкоррекцию и настроил мощник, почти не изменив его схему... Так есть у меня еще Филипс подобного класса мощности - Одиссей приятнее...  Это я к чему веду - когда первый раз залез в импортный усилок - ждал чудес расчудесных в схемотехнике... Это был какой-то Рейнфорд, ватт по 20 на канал... Как он валил... Мама дорогая... На S-90 Так чисто и вкусно... А у него на входе даже дифкаскада не было -несимметричная схема, еще проще, чем обсуждаемый сабж... Вот тут то я и охренел.....
Подозреваю сильно, что большая часть рекламы Кейка от АМТ - весьма близка к правде, потому что ее тщательно подогнали именно под требуемое. Можно, конечно, порассуждать о неглубокой ООС ( а она сильно ограничена небольшим петлевым усилением схемы), о конкретных режимах каждого каскада...
Или ты сильно разочарован отсутствием в схеме альфа-бета -гамма-мю каскадов? Улыбка
ИМХО - чем проще, тем лучше, а для гитары - так сто пудов!
Интересно бы пощупать/послушать...
А номиналы - надо просто срисовать - именно в них-то и весь цимес, если нет желания пару месяцев подбирать режимы... И не факт, что сразу получится.. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #112 - 19.06.2012 :: 00:52:20
Post Tools
Самое смешное в том, что если взять чипированный конец в какой-нибудь недорогой м/с похожего класса мощности, то в ней окажется примерно то же самое...
Очень довольный Очень довольный Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #113 - 19.06.2012 :: 07:05:37
Post Tools
все таки мне кажеться там дифкаскад на полевых собран. Меня все задание смещения первого транзистора от делителя смущает. И Непонятно как VT14 смещается

Кстати конец пробовал с похожими номиналами. Верхние резисторы в коллекторе драйвера 1.1к, в эмиттере 47 Ом. 10 Ом с учетом сопртвиления re вообще ниочем.

VT15 на полуамперный непохож. Маленький больно. Скорее всего на 0,06 ватта. То есть при размахе 9 вольт он максимум 7 мА дает
« Последняя редакция: 19.06.2012 :: 07:22:24 от Человек »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #114 - 19.06.2012 :: 11:15:45
Post Tools
Все там очень правдоподобно. V14 смещен через ООС. И чем тебе не нравится делитель у первого транзистора? Совершенно стандартное решение. ИМХО - там биполяры, хотя - возможно я и ошибаюсь.

2 Ператрон. Только у интегрального уся параметрами особо не поиграешься, а еще они всегда стараются вытянуть максимально петлевое усиление не особо заботясь о линейности тракта - типа, ООС все подровняет, а это в нашем случае - порочный подход... Тут цель была - максимум линейности при минимуме ООС (ну, в рамках предложенной схемотехники, конечно Улыбка)
« Последняя редакция: 19.06.2012 :: 11:16:02 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #115 - 19.06.2012 :: 11:19:56
Post Tools
OldMike
Цитата:
В Советском Союзе выпускались бытовые усилители по точно таким же схемам, как и за бугром... Только никто не удосужился тщательно подобрать номиналы - темброблоков, тонкомпенсирующих цепочек, да и многого другого... В результате - у нас был отстой, а любой импортный аппарат давл 100 очков вперед...

Это крайне спорное утверждение. Особенно с учетом приверженности буржуйский разработчиков к ряду Е6... Разница в качестве, имхо, определялась качеством исходных компонентов.

Peratron
Цитата:
если взять чипированный конец...

Шедеврррр!

Человек
Цитата:
там дифкаскад на полевых собран

Я к тому же склоняюсь. Иначе будет шуршать при кручении Depth.
Цитата:
VT15 на полуамперный непохож

По типу корпуса - так даже на амперный похож. SOT223.
Посмотри, например, на даташит FZT493.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #116 - 19.06.2012 :: 11:59:36
Post Tools
Шуршать поты не должны - там все время 0 в средней точке, который устанавливается автоматически
Повторюсь - http://www.skilldiagram.com/gl4-27.html
« Последняя редакция: 19.06.2012 :: 12:08:51 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #117 - 19.06.2012 :: 12:21:38
Post Tools
Через потенциометр Depth в случае биполярного входа идет ток базы транзистора VT14 . Будет шуршать.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #118 - 19.06.2012 :: 16:38:41
Post Tools
Вот тут про VT15 в нашей схеме

http://www.skilldiagram.com/gl2-15.html

в разделе "Температурная стабильность двухтактных усилителей класса В."
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #119 - 21.06.2012 :: 09:21:17
Post Tools
Депс я и не заметил. Тогда со смещением все впорядке.
При симулировании в перегруз первым уходит драйвер и как ни крути ну обычнй транзисторный перегруз. Поиграл деталями решает только что раньше отсечка тока или насыщение по напряжению начинается. В чем соль схемы не пойму
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #120 - 21.06.2012 :: 09:30:44
Post Tools
Цитата:
В чем соль схемы не пойму
Так может и не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате - особенно, если её там и не было?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #121 - 21.06.2012 :: 09:41:20
Post Tools
Вот вот. Имхо для меня сейчас интереснее суперчамп от @ Peratron. Правда там появился существенный для меня минус, но отпишусь в профильной теме.
« Последняя редакция: 21.06.2012 :: 09:41:29 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #122 - 21.06.2012 :: 10:23:31
Post Tools
Sanoend писал(а) 21.06.2012 :: 09:41:20:
Вот вот. Имхо для меня сейчас интереснее суперчамп от @ Peratron. Правда там появился существенный для меня минус, но отпишусь в профильной теме.

А это не та схема, где питание 300в? Чего-нибудь побезопаснее бы...

Peratron писал(а) 19.06.2012 :: 00:52:20:
Самое смешное в том, что если взять чипированный конец в какой-нибудь недорогой м/с похожего класса мощности, то в ней окажется примерно то же самое...
Очень довольный Очень довольный Очень довольный


Например, LM380
« Последняя редакция: 22.06.2012 :: 10:29:28 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #123 - 21.06.2012 :: 20:02:06
Post Tools
Что-то меня сомнение взяло...
Эта пара резисторов в коллекторе драйверного транзистора... С этими пятью кольцами вечные заморочки, с какого конца их читать. Прочитать с одного конца - 1 КОм, с другого - 110 Ом. Так вот: если 110 Ом?
Тогда получается сильно!



Uploaded with ImageShack.us
« Последняя редакция: 21.06.2012 :: 20:03:56 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #124 - 22.06.2012 :: 08:12:47
Post Tools
Как номиналы выбрал?

И что "сильно"?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #125 - 22.06.2012 :: 09:24:48
Post Tools
Сильно - теперь энергетики драйвера хватает для раскачки безо всяких сплющенных верхушек вплоть до максимальной мощности.
Как номиналы выбрал? Так, чтоб работало.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #126 - 22.06.2012 :: 09:29:29
Post Tools
Цитата:
Сильно - теперь энергетики драйвера хватает для раскачки безо всяких сплющенных верхушек вплоть до максимальной мощности.
А ток драйвера значения не имеет?!  Ужас
Может просто следует выбрать правильный транзистор в выходном каскаде?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #127 - 22.06.2012 :: 09:34:10
Post Tools
Цитата:
А ток драйвера значения не имеет?!

Цитата:
Может просто следует выбрать правильный транзистор в выходном каскаде?

Я не занимаюсь здесь разработкой, а разгадываю "чиста канкретную" схему. Фотографии платы в топике наличествуют.
« Последняя редакция: 22.06.2012 :: 09:34:58 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #128 - 22.06.2012 :: 09:51:32
Post Tools
Опа я полосочки и не смотрел. У меня 1.1 килоома из расчет на примерно 4мА тока драйвера было и 18 волть питания. Там же 18?

Посмотрел. Там получается Оранж-Красн-Коричн-Черны-Красн. Или наоборот. Чето фигня получается.
Может бликануло и там: Красн-Красн-Черны-Черн-Красн.
Тогда это или 220 Ом или 20кОм
« Последняя редакция: 22.06.2012 :: 10:01:34 от Человек »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #129 - 22.06.2012 :: 09:56:57
Post Tools
Должно быть 18, если судить по рекламному буклету АМТ.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #130 - 22.06.2012 :: 09:59:10
Post Tools
Красные это 2.
Я так запоминал Каждый-Каждый-Охотник-Желает-Знать-Где-Фаза
н-Сидит-Бля. Первая К это коричневый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Человек
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 08.06.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #131 - 22.06.2012 :: 10:05:39
Post Tools
20кОМ чето не натурально. 220 ом ближе.
Только если там по цивильному сделано то на драйвере постоянка 40мА дофига много. Может там не середина питания при нуле выставлена?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #132 - 22.06.2012 :: 15:25:00
Post Tools
Покритикуйте, пожалуйста, такую вот схему -
http://www.electroniq.net/files/audio/20w-MOSFET-amplifier.jpg
Прям все для начинающих паяльщиков - и вход высокоомный, и просто, и АВ и MOSFET. И кондеров - совсем нет...

@new_man
Не могу заставитьработать модель irf9510
.model IRF9510 VDMOS(pchan LEVEL=7 VTO=-3.326 RS=0.31236 KP=2.296 RD=0.5824 TC1RD=0.0145 RG=50.893 IS=1e-36
+ CGDMAX=2.50E-10 CGDMIN=4.00E-12 XG2CGD=0.2 XG1CGD=0.1 CBD=8.41E-11 VTCGD=1.5 mfg=International_Rectifier)
« Последняя редакция: 22.06.2012 :: 17:42:28 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #133 - 22.06.2012 :: 17:36:49
Post Tools
access777
ХЗ, вроде из работающего спайса взято...
Погугли на тему: пакет EXTRA для LTspice. Там фунт счастья, в этом пакете.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #134 - 22.06.2012 :: 17:40:36
Post Tools
@new_man
Спасибо, я пока в деталях не разобрался, но работать заставил - сделав файл irf*.lib, закинул его в lib. а в симе написал инструкцию include  irf*.lib В свойствах корпуса p-fet указал вместо МР Х, и переименовал его из PMOSFET В IRF9510
Так работает.
« Последняя редакция: 22.06.2012 :: 18:29:17 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #135 - 22.06.2012 :: 18:23:30
Post Tools
Насчет http://www.electroniq.net/files/audio/20w-MOSFET-amplifier.jpg
Схемы по такому принципу, только с биполярами, публиковались в "Радио" еще в 70-х годах. Работать будет, но... не хуже не лучше, чем, скажем, TDA2050. Не по-гитарному. Выходное сопротивление ноль, все перезадушено обратными связями. Одна только радость - можно использовать общий радиатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #136 - 22.06.2012 :: 18:40:18
Post Tools
@new_man
Большое спасибо за совет об EXTRALIB
теперь все работает правильно.
http://img403.imageshack.us/img403/6238/16578270.jpg
У меня аж руки зачесались... нет времени, а то-б засел за паяльник. Нет ли у ТЕБЯ  Улыбка описания, как производить отладку этой схемы?
а про схему http://www.electroniq.net/files/audio/20w-MOSFET-amplifier.jpg
и TDA2050 - там введением токовой ОС поднималось выходное сопротивление, и все, кто делал, отмечали позитив. В этой схеме нельзя ли ТОС ввести?
« Последняя редакция: 22.06.2012 :: 18:52:00 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #137 - 22.06.2012 :: 18:53:17
Post Tools
Цитата:
В этой схеме нельзя ли ТОС ввести?

Наверное можно.
« Последняя редакция: 22.06.2012 :: 18:54:11 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #138 - 22.06.2012 :: 19:10:42
Post Tools
Цитата:
Нет ли у ТЕБЯ  Улыбка описания, как производить отладку этой схемы?

Да я ее только-только придумал, еще сам не собирал. Хотя - что значит "придумал"? Каскады стандартные.
Ну, тот резистор, что меж затворами - поставить подстроечник на 100 КОм, он регулирует ток покоя, чем он меньше- тем ток больше. Контролировать по падению напряжения на рез. 0.47 Ом (или там 1 Ом? уже не помню, но неважно.) Одним из входных резисторов (они не зря разные) регулируется полпитания на выходе. Ну и конечно на время отладки нужно использовать блок питания с защитой по току. IRFы хоть и недорого стоят, но все же стОят.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #139 - 22.06.2012 :: 23:08:00
Post Tools
@new_man
Спасибо. Поиграл в симуляторе - у меня оказалось, что при отклонении от 1/2U на коллекторе одного из транзисторов Q1 или Q2 сигнал ограничен с одной стороны, и это регулируется входными резисторами.
http://www.linear.com/product/LT1166 - практически твоя схема, только чуть проще(за счет чипа расщепителя фаз и регулировки смещения от LT). У нас, в Украине, такого я не нашел.
http://cds.linear.com/docs/Design%20Note/dn126.pdf - аппнот на нее. Хотел спросить - в этом документе нарисованы источники тока >4ма. Можно ли в качестве ИТ один ПТ ставить? И можно-ли как-то упростить твою схему, ну типа таким образом?
И еще - неискаженный входной сигнал в твоей схема 0,5в Печаль
« Последняя редакция: 23.06.2012 :: 00:01:36 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 184
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #140 - 23.06.2012 :: 05:38:40
Post Tools
На freestompboxes тоже случайно коснулись этого пирожка в теме AMT S1 и даже вроде выложили схему на 22 странице.
Вот http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=15891&sid=51a6a4a4b76a7b05c6dd76da...
« Последняя редакция: 23.06.2012 :: 05:39:13 от Aleksei »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #141 - 23.06.2012 :: 10:12:50
Post Tools
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Улыбка Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #142 - 23.06.2012 :: 10:43:03
Post Tools
Цитата:
практически твоя схема, только чуть проще(за счет чипа расщепителя фаз и регулировки смещения от LT). У нас, в Украине, такого я не нашел.

Нет, не моя. Во-первых - транзисторы с ОИ. В главных - Разница в усилении колоссальная.
Я пытаюсь сделать схему так, чтобы усиление у нее было небольшим. Скажем 30 без ООС, 20 после введения ООС. Тогда выходное сопротивление будет 20-30 Ом. А делаю это уменьшением усиления каскадов путем введения в них местных ООС. Ради этого я даже готов поступиться КПД и максимальной выходной мощностью и поставить в истоки резисторы побольше (1-1.5 Ом).
А эта LT-микросхема сделана как входная часть мощного ОУ с переизбытком усиления, следовательно с неизбежной глубокой ООС, чего я всячески хочу избежать.
Кстати, не нашел - и хорошо. Стрессов меньше. У нас их можно заказать за 478 руб/шт.
Цитата:
Можно ли в качестве ИТ один ПТ ставить? И можно-ли как-то упростить твою схему, ну типа таким образом?

Странным образом ответ на этот вопрос появился раньше самого вопроса. Я ведь тоже понемножку гоняю схему в спайсе.
Ответ на первую часть вопроса вот:


А на вторую часть: вспомни мой старый девиз!    Улыбка
Цитата:
И еще - неискаженный входной сигнал в твоей схема 0,5в

Ну да. А что: много? мало? Это ведь только УМ.

P.S. Вспомнилось: есть МС TDA7250. Выполняет те же функции, что и LT. Стоит в разы меньше.
« Последняя редакция: 23.06.2012 :: 10:50:57 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #143 - 23.06.2012 :: 12:04:25
Post Tools
Да, только жаль, на упрощение пока не похоже Улыбка
Может транс? А смещение - как-то попроще...
http://img521.imageshack.us/img521/9496/39227857.gif
По поводу LT понял, спасибо.
И по поводу diystompboxes - посмотри личку.
« Последняя редакция: 23.06.2012 :: 12:11:07 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 184
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #144 - 23.06.2012 :: 12:10:54
Post Tools
new_man
Сорри не подумал что там тока зареганые могут смотреть, прикрепляю.


http://narod.ru/disk/53876701001.0017559effe1db061fac6452ed69dfbe/TC.png.html
« Последняя редакция: 23.06.2012 :: 12:12:25 от Aleksei »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #145 - 23.06.2012 :: 13:01:51
Post Tools
Aleksei, access777 - спасибо. Ну вот, схему выложили до нас, меньше ответственности.   Улыбка
Пишут: не фейк ли схема? Наверное без фантазии составителя не обошлось. Один отчетливый косяк сразу виден: пот DEPTH не должен сидеть на земле, иначе что будет с выходными транзисторами в нижнем положении движка? Ну и отличия от оригинала по мелочи: не те корпуса транзисторов. BD139/140 имеют корпус ТО-126, в то время как на фото отчетливо видны ТО-220. Про мелкие корпусные транзисторы уж и не говорю.

В общем-то тема на этом исчерпалась, имхо...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 184
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #146 - 23.06.2012 :: 13:14:38
Post Tools
new_man Я аж обрадовался когда эту схемку увидел, а потом тоже корпуса транзисторов BD139 и 140  заметил.
Кстати схема то по комментам все таки не то что нужно, сам теперь думаю плюнуть на нее да собрать себе шарпочамп) тем более что шарп есть, осталось к нему чамп прилепить)
« Последняя редакция: 23.06.2012 :: 13:21:25 от Aleksei »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #147 - 23.06.2012 :: 15:50:14
Post Tools
Схема на freestompboxes.org это компиляция с наших размышлений, mensur, выложивший схему, участник GtLab.
Кстати, он уже поправил Depth в последнем варианте.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #148 - 23.06.2012 :: 17:13:35
Post Tools
Цитата:
Схема на freestompboxes.org это компиляция с наших размышлений, mensur, выложивший схему, участник GtLab.

Блин!...   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #149 - 24.06.2012 :: 15:41:44
Post Tools
Прикольная тема на "свободныхпедальках"! Рзобрали АМТшные педали из легендарной серии.
Схема "пирожка" там не с оригинальнми номиналами. Структура как у нас или может от сюда Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #150 - 24.06.2012 :: 22:10:49
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан