Normal Topic Вопрос по кенотронному питанию (Прочитано 138 раз)
hithim
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 10.07.2012
Вопрос по кенотронному питанию
16.07.2012 :: 08:08:01
Post Tools
  Здравствуйте.
Интересует такой вопрос , хочу делать усилитель , анодное питание для преда и оконечника будет раздельным - так как в пред нужно 350В а в оконечник 250В , стоит ли делать выпрямление для преда кенотроном (6ц4с) а выпрямление для оконечника на диодах , или смысл будет только в том случае если весь усилитель будет запитан через кенотрон ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #1 - 16.07.2012 :: 08:40:57
Post Tools
А что за пред?И что за оконечник?
Может пред можно питать и более высоким напряжением?
Посмотри как С.Комаров организует питание своих усилителей.
http://www.radiostation.ru/home/forum.html
Надави "Новые разработки".У него оконечник питается ниже напряжением,чем преамп.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #2 - 16.07.2012 :: 09:04:44
Post Tools
зачем такой мощный кенотрон использовать для выпрямления жалких 5-10мА преда? И что это вообще за кенотрон - 6Ц4С? Думаю, пред как раз можно и мостом, а усилок кенотроном - для компресии и прочей радости.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #3 - 16.07.2012 :: 09:09:43
Post Tools
А по мне,так самое универсальное решение нужно смотреть у Месы.
Там и кенотрон и диоды.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #4 - 16.07.2012 :: 09:31:38
Post Tools
Кенотронный выпрямитель отличается от полупроводникового главным образом повышенным выходным сопротивлением, а так же - смягчённой ВАХ, которая приводит к менее "злому" спектру гармоник, создающих электромагнитную помеху.

Повышенное выходное сопротивление имеет значение для питания двухтактного выходного каскада в гитарном усилителе - из-за этого сопротивления возникает дополнительная "компрессия" (на самом деле - смещение порога ограничения, т.е. чисто нелинейное явление), которая создаёт специфику в звучании раскочегаренного гитарного уся. Некоторым гитаристам такой звук нравится - что и обуславливает сохранение давно устаревшего кенотрона в конструкциях некоторых гитарных усилителей.

Подчеркну ещё раз - именно уся, раскочегораенного до появления искажений! Звучащему по тихому усю кенотронка фиолетова.

Вторая особенность кенотрона - мягкая пятка, снижающая уровень внутренних помех (от собственного БП) является типичной фенькой из хайэнда: в правильно сконструированном усилителе помех от БП не должно быть по определению. Влиять на звучание кенотрон может лишь по недоразумению - то есть, при ошибках в конструкции (коими, к слову, переполнены религиозно окрашенные ХЭ-конструкции).

Таким образом, при применении обоих типов выпрямителей в одной конструкции, фактор уменьшения помех отсутствует - поскольку диодный выпрямитель уже присутствует. Значит, смысл применения кенотрона возникает лишь в отношении питания выходного каскада - причём, этот каскад должен быть сконструирован так, что б правильно отзываться на модуляцию питанием (не все варианты оконечника имеют это свойство).

Питание преда предпочтительней делать от диодного выпрямителя - как обеспечивающего бОльшую стабильность питания, и значит, уменьшение помех и других артефактов в звуке, порождаемых кенотроном вследствие анодной модуляции. И в любом случае следует обращать внимание на снижение помех - что в диодном выпрямителе, что в кенотронном. Это достигается правильной конструкцией выпрямителя в сочетании с антипомеховой конструкцией всех остальных частей схемы...

« Последняя редакция: 16.07.2012 :: 09:33:08 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #5 - 16.07.2012 :: 15:01:27
Post Tools
М-даааа...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hithim
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #6 - 16.07.2012 :: 15:59:08
Post Tools
   Благодарю всех за ответы , еще такой вопрос - заметил что в фирменных схемах используют 2х-полупериодное выпрямление на диодах (т.е нужно 2 обмотки как и в случае с кенотроном) есть ли смысл делать транс на 2 обмотки или делать мостовое выпрямление на одной обмотке ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #7 - 16.07.2012 :: 18:17:15
Post Tools
Об этом несколько холиваров было устроено на разных форумах, так каждый и остался при своем мнении. ИМХО, если нет идеологической потребности клонировать какой-то аппарат, разница будет только в габаритах силовика.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #8 - 17.07.2012 :: 13:42:30
Post Tools
Fenca писал(а) 16.07.2012 :: 18:17:15:
Об этом несколько холиваров было устроено на разных форумах, так каждый и остался при своем мнении. ИМХО, если нет идеологической потребности клонировать какой-то аппарат, разница будет только в габаритах силовика.

+1
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #9 - 18.07.2012 :: 13:55:31
Post Tools
hithim писал(а) 16.07.2012 :: 15:59:08:
...еще такой вопрос - заметил что в фирменных схемах используют 2х-полупериодное выпрямление на диодах (т.е нужно 2 обмотки как и в случае с кенотроном) есть ли смысл делать транс на 2 обмотки или делать мостовое выпрямление на одной обмотке ?

Производители стараются делать силовики унифицированными, дабы пользователь мог использовать как кенотрон так и диоды. Кроме того, что есть возможность построения еще и составного питания под B класс, где на анод нужно более полукиловольта.
« Последняя редакция: 18.07.2012 :: 13:57:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Вопрос по кенотронному питанию
Ответ #10 - 18.07.2012 :: 15:29:44
Post Tools
Здравая мысль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы