Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ничё не понимаю... (Прочитано 3054 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #240 - 01.02.2015 :: 20:30:56
Post Tools
Ещё раз: искомая программа должна формировать рабочий алгоритм в визуальном режиме.

Вся ООП к этому не имеет отношения - работа происходит не с текстом, а с алгоритмическими символами...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #241 - 01.02.2015 :: 20:32:26
Post Tools
Добавил в предыдущий пост, ...извиняюсь, что не смог помочь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #242 - 01.02.2015 :: 20:48:02
Post Tools
Цитата:
Это в информатике именуется "блок-схема".

Вообще то это именно "алгоритм" - так было задолго до появления "информатики"   Подмигивание

Цитата:
Для меня вещь бесполезная, только время отнимает Улыбка ...в голове и так всё нарисовано досконально.

Для меня это главный способ мышления - причём, задолго до занятий программированием.
Составить циклограмму релейного автомата для управления заправкой МиГа в голове - это убить пилота.

В описании любого блока бортовой автоматики приложение с алгоритмом - штука обязательная.
А в коробках автоматики газотурбинных двигателей цепочки могут быть длинной в тысячи операторов - и попробуй с ними разберись при техобслуживании.

Перейти от "алгоритма" к "машинному коду" не составляет труда - потому при первых же подходах к компютерам/микроконтроллерам я начал программировать эффективней специально приглашённых в отдел программистов. Вот именно - сразу и эффективней.
И безошибочней...

Но это лирика.
Сейчас задача - вспомнить ту игрушку, которой я игрался  Злой

Задача не заслуживает того, что б ради неё изучать ЯВУ - отсушивая себе мозги напрочь.
Она решается на уровне накидывания алгоритма - с последующей трансляцией в любой код (от ЯВУ до асма).

И та игрушка, которую я тыркал - точно соответствует этой задаче...
Но, блин - как же она называется?!
Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #243 - 09.04.2016 :: 16:20:19
Post Tools
Следующий запрос к залу.

ВВОДНАЯ:

Ноут DELL VOSTRO 860
Ось WIN 7

Проблема:
Почти внезапно (были предвестники, но про них отдельно) сдохла внешняя мышь (усб, есно). Точней, сдохло управление от внешней мыши.

Курсор через встроенный тачпэд как бы управляется - но через пень-колоду: процесс идёт со сбоями - несколько секунд вроде б управляется, потом на несколько секунд сбой и курсор мёртвый.

ВНИМАНИЕ!
Проблема, имхо, на уровне железа - потому. что после долгих плясок с бубном я запустил другую версию винды (благо старую с диска не вычистил) и на ней получил те же приколы.

Не представляю, где и что ковырять - свои идеи исчерпал и прошу предложить что-нибудь свеженькое.

ХИНТ: умерло не насмерть - если передёрнуть мышиный штекер, то иногда на несколько секунд курсор оживает и дёргается, хоть и с перебоями. Потом снова умирает намертво.

ХИНТ: очень для меня это всё печально - поскольку диванное рабочее место на ноуте стало для меня основным и особо актуальным в текущих условиях полулежачего режима жизнедеятельности.
Работать с ноута невозможно - а идея замены железяки погружает в шок, поскольку без этого проблем (в том числе финансовых) выше крыши, а без компа с инетом я превращаюсь в полутруп...
Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий

Ы?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #244 - 09.04.2016 :: 16:47:11
Post Tools
Дополнительная инфа:
Вынул из загашника мелкоразмерную беспроводную клавиатуру - у неё встроенный трекболл.
Приемник бспроводного интерфейса - тот же усб.

Воткнул. Работает! Трекболл гоняет курсор без ошибок.
При том, что мышь и тачпэд по прежнему дурят...

Что это?!  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #245 - 09.04.2016 :: 17:08:32
Post Tools
Peratron писал(а) 09.04.2016 :: 16:47:11:
Что это?!  Ужас


А версия "другой винды" та самая? Т.е. семёрка? Я бы попробовал из флешки загрузить какой нить лайв имидж с линуксом. Например диск касперского, который использует линукс и не навредит компу Улыбка. Правда флешку нужно иметь чистую. Если там всё будет работать так же плохо - значит проблема в железе и тут уж надо думать как её обойти, например через блютуф и т.п.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #246 - 09.04.2016 :: 17:34:47
Post Tools
Версия другая, хотя тоже семёрка. Просто в ней было много мусора от предыдущего владельца и я поставил свою и начал с чистого листа.

ИМХО, этого факта достаточно, что б классифицировать проблему, как возникающую до уровня ОС - в железе или в БИОСе.

Варианты с линкусами/флешками - не для меня. По определению - сил на подобные ужимки у меня нет.
Просто добыть флешку для этого - мне проблематично в силу прикованности к дивану...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #247 - 09.04.2016 :: 17:51:28
Post Tools
Предшествовавшие симптомы.

Некоторое время имел место баг - при запуске из спячки мышь умирала. Но лечилось перезапуском - снова в спячку и по новой старт. Мышь оживала.

Но вот теперь катаклизм добрался до уровня полной нефункциональности.

ИМХО, этот предшествующий артефакт свидетельствует в сторону проблемы с железом - софтовые глюки, имхо, по другому выглядят...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #248 - 09.04.2016 :: 18:21:01
Post Tools
Надо бы попробовать игры винды с питанием - на дисейбл поставить:
Disabled : Control Panel -> Power Options -> Change plan settings -> Change advanced power settings -> USB settings -> USB selective suspend setting

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #249 - 09.04.2016 :: 18:28:29
Post Tools
Не... Питание усб - под контролем: у меня от усб питается подсветка клавы (фонарик на гуське) - потому с питанием гарантированно всё в порядке.
Ну, и беспроводная клавка работает нормально - а там приёмник радиолинии от усб и питается.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #250 - 09.04.2016 :: 19:24:46
Post Tools
Цитата:
если передёрнуть мышиный штекер, то иногда на несколько секунд курсор оживает

- возможно, внутренний обрыв в разъёме USB (перемежающегося характера). С дата-кабелями у нас на работе такое встречается встречается сплошь и рядом.
Попробуйте прозвонить тестером разъём мыши относительно его массы в режиме диодов в обратной полярности - если цепь есть, то обнаружится проводимость защитных диодов.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #251 - 09.04.2016 :: 19:37:02
Post Tools
Тачпад и USB-мышь сидят на разных интерфейсах(ps/2 и usb). Поэтому странно, что симптомы одинаковые. Какая-нибудь зараза? Обе 7-ки на одном диске?
На всякий случай, если лампу отключить, проблема не уходит?
Приёмник беспроводной клавы потребляет сильно меньше, чем обычная оптическая мышь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #252 - 09.04.2016 :: 19:43:09
Post Tools
Внезапно почему-то отключилась возможность редактировать свой пост, поэтому продолжу в следующем.
Сама мышь исправна? А то как раз только что был случай, когда звонят и говорят, что ноут не реагирует ни на что. Выяснилось, что если свежую, только что купленную мышь, отключить, то с тачпада всё нормально работает. Может и тут что-то подобное? Проверить бы её на другом устройстве при возможности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #253 - 09.04.2016 :: 19:47:44
Post Tools
Глючат только два устройства - внешняя мышь и внутренний тачпэд.
Они на разных физических интерфейсах (контроллерах)!

Всё остальное, что подключается к усб-портам - работает нормально. В частности, беспроводная клава с встроенным в неё шариком, эмулирующим мышь.
На усб так же без проблем работает планшет - как накопитель. Ну, и заряжается от усб исправно.

То есть, физически усб-дырки - в порядке. Это не подлежит сомнению.
Засада где-то на уровне внутренних ноутовских драйверов - хотя как такое может быть, я не понимаю.
Озадачен

Интерфейс мыши, эмулируемой беспроводной клавой. идёт в обход - через драйвер этой клавы. Логически он добегает до винды - и таскает курсор вполне кошерно.
Просто работать через него на постоянку - крайне неудобно.

Да, ещё: подцепил другую мышь на усб - результат тот же...

ХИНТ: вроде б на ноуте есть последовательный интерфейс - но под руками нет мыши, которую можно было б подцепить туда (нужны переходники).
Ну, и неизвестно - есть ли драйвер мышиный для RS-232 в биосе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #254 - 09.04.2016 :: 19:55:01
Post Tools
razorgolf писал(а) 09.04.2016 :: 19:37:02:
Тачпад и USB-мышь сидят на разных интерфейсах(ps/2 и usb). Поэтому странно, что симптомы одинаковые. Какая-нибудь зараза? Обе 7-ки на одном диске?
На всякий случай, если лампу отключить, проблема не уходит?
Приёмник беспроводной клавы потребляет сильно меньше, чем обычная оптическая мышь.

Тачпэд подглючивает - не фатально, но работать на таком глюке мерзко: надо пять попыток, что б протащить курсор в нужную точку - потому, что процесс постоянно рвётся и надо двигать стрелку мелкими перебежками.
Кнопки на тачпэде функционируют.

На усб-мыши не работает ничего. Точней, иногда на несколько секунд управление прорывается - но потом умирает надолго/насовсем.
Кнопки тоже не работают...

Диск один - на три партиции побитый. Две - под ОСьками (основная/резервная).
Я в резерв года два не заглядывал - там ничего не обновлялось.

Лампу, есно, я отключал в первом же эксперименте - без мазы. На глюк не влияет...

Зарраза...  Злой Злой Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #255 - 09.04.2016 :: 20:22:53
Post Tools
Тогда мышку бы проверить. Нет никакого планшета с переходником или плеера типа дюны(про обычный системник я уже и не упоминаю)? Есть вероятность глюков кабеля(на старых мышах бывает).
В принципе мог бы посмотреть, только проблема та же, уже несколько лет не выхожу из дома, артрит. Нужен кто-то, кто сможет привезти. Зато не очень далеко, насколько я понимаю, три остановки метро.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #256 - 09.04.2016 :: 21:49:22
Post Tools
Мышку я менял - на заведомо рабочую (снял с лабораторного компа).

Но вот напрягся - и вспомнил, что в загашнике есть диск-реаниматор, а в нём ОСька в сидишной версии.
Так, что запустил сидюк (на ноуте есть дисковод) и проверил с совершенно посторонней оськой.

Результат тот же  Злой Злой Злой

То есть, проблема кроется где-то в ноуте, а не в операционке  Плачущий

Но голову сломал, пытаясь вообразить, где и что может ТАК заглючить?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #257 - 09.04.2016 :: 21:54:49
Post Tools
Блин...
Поплачусь тут - вот посидел на стуле за лабораторным компом. Совсем чуть-чуть - но спиногрыз уже начал спину грызть всерьёз  Плачущий Плачущий Плачущий

Собственно, я последние несколько лет преодолел остехондроз тем, что просто не сидел - ноут позволил работать с дивана из горизонтального положения с разгруженной спиной. И болячка как бы отступила.

А тут вот присел чуть-чуть - оно всё и вернулось.

То есть, вариантов по сути нет - либо лечить этот ноут, либо приобретать новый  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #258 - 09.04.2016 :: 22:02:24
Post Tools
Кстати, сколько лет ноуту? Чистился ли? Какая загрузка процессора во время глюков? Какова его температура? Может он троттлит и производительность сильно падает?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #259 - 09.04.2016 :: 22:06:45
Post Tools
Блин, ну почему редактирование не работает именно в этой теме? В теме про обработку на компе почему-то всё нормально.

Перечитал ещё раз ответы, не, не похоже это на троттлинг. Пока больше ничего не придумывается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы