Very Hot Topic (More than 50 Replies) Долой ЛУТ (Прочитано 22615 раз)
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Долой ЛУТ
30.07.2012 :: 10:24:03
Post Tools
Собственно очень интересный сабж.
http://habrahabr.ru/post/148045/#habracut

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #1 - 30.07.2012 :: 10:40:05
Post Tools
Во-первых - почему во флуде?

Во-вторых - мне использование струйника с сольвентом представляется более перспективным и менее геморройным.
тем паче, что струйников, снятых с пробега, вокруг дофига.

ХИНТ: насчёт обеспечения максимальной адгезии я уже многократно высказывался - при любой технологии (лут, фото) непосредственно перед запуском заготовки в процесс, её следует протравить ХЖ в течении 10...20 сек. В результате поверхность должна из глянцевой (каландрированной) и блестящей стать нежно-розовой и матовой. Кроме того, эта операция выявит все загрязнения поверхности.

Разумеется, надо после ХЖ заготовку промыть и просушить активно, прежде чем наносить печать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #2 - 30.07.2012 :: 11:19:29
Post Tools
отмывать плату с рисунком ацетоном - пипец.
Чем фен лучше утюга? Еще 80 баксов затрат, т.к. обычному паяльщику он не очень-то и нужен.

Автору статьи надо раскрыть глаза на бумагу от самоклейки 333, да и все.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #3 - 30.07.2012 :: 11:30:54
Post Tools
Цитата:
раскрыть глаза на бумагу от самоклейки 333, да и все. 


Что это такое?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Долой ЛУТ
Ответ #4 - 30.07.2012 :: 11:34:09
Post Tools
Название темы - правильное. Содержимое - так себе. Давно пора переходить на братьев-китайцев, например - http://www.ebay.com/itm/Low-Cost-PCB-Manufacture-L-10cm-or-W-10cm-or-Qty-10pcs-/...
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #5 - 30.07.2012 :: 12:57:58
Post Tools
Peratron писал(а) 30.07.2012 :: 10:40:05:
непосредственно перед запуском заготовки в процесс, её следует протравить ХЖ в течении 10...20 сек. В результате поверхность должна из глянцевой (каландрированной) и блестящей стать нежно-розовой и матовой ... после ХЖ заготовку промыть и просушить активно, прежде чем наносить печать...

А после и снятия печати? Медь лудить нужно, а там нежно-розовое и матовое... Наждачная бумага? По-моему, лучше вначале наждачкой пройтись, обеспечив деструкцию каландрированности  Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #6 - 30.07.2012 :: 13:08:22
Post Tools
Лут роднее. Особливо с фотобумагой матовой.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #7 - 30.07.2012 :: 13:10:27
Post Tools
Peratron писал(а) 30.07.2012 :: 10:40:05:
Во-первых - почему во флуде?

Во-вторых - мне использование струйника с сольвентом представляется более перспективным и менее геморройным.
тем паче, что струйников, снятых с пробега, вокруг дофига.

ХИНТ: насчёт обеспечения максимальной адгезии я уже многократно высказывался - при любой технологии (лут, фото) непосредственно перед запуском заготовки в процесс, её следует протравить ХЖ в течении 10...20 сек. В результате поверхность должна из глянцевой (каландрированной) и блестящей стать нежно-розовой и матовой. Кроме того, эта операция выявит все загрязнения поверхности.

Разумеется, надо после ХЖ заготовку промыть и просушить активно, прежде чем наносить печать...


Сольвент бошки плавит. Надо переходники и помпы сольвентостойкие. Не выгодно это.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Долой ЛУТ
Ответ #8 - 30.07.2012 :: 13:27:16
Post Tools
Kostyan писал(а) 30.07.2012 :: 13:08:22:
Лут роднее. Особливо с фотобумагой матовой.

А можно подробней, что за "матовая фотобумага"? Лучше, чем с 333?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Долой ЛУТ
Ответ #9 - 30.07.2012 :: 13:46:11
Post Tools
Цитата:
А можно подробней, что за "матовая фотобумага"

Обычная "советская" черно-белая фотобумага, главное брать не ламинированную.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #10 - 30.07.2012 :: 13:48:40
Post Tools
А как она в сравнении с термобумагой?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Долой ЛУТ
Ответ #11 - 30.07.2012 :: 13:51:37
Post Tools
За счет размачивания желатинового слоя она хорошо отлипает от тонера
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Долой ЛУТ
Ответ #12 - 30.07.2012 :: 14:10:08
Post Tools
Тема правильная... щас 100500 миллионов народу заняты этим ЛУТом.
Проще послать такому мылом лэйоут, да отдать мужику 3 долл., чтобы доставил до дома или работы. А сама работа у нас - 3 долл/кв. дм, а на этих одном-двух кв. дм. с СМД монтажом три-пять примочек сидят.
Оно так дешевле, качественнее (как правило - люди этим серьезно заняты), а уж времени экономится немеряно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #13 - 30.07.2012 :: 14:10:13
Post Tools
KMG писал(а) 30.07.2012 :: 13:46:11:
главное брать не ламинированную.

глянцевую?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Долой ЛУТ
Ответ #14 - 30.07.2012 :: 14:30:13
Post Tools
Бывает дополнительный защитный слой, так вот он прилипнет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #15 - 30.07.2012 :: 15:52:39
Post Tools
Цитата:
А после и снятия печати? Медь лудить нужно, а там нежно-розовое и матовое... Наждачная бумага? По-моему, лучше вначале наждачкой пройтись, обеспечив деструкцию каландрированности
Уже стопицоттыщу раз говорено - пользуйте ТАГС!!!

Никаких проблем ни с пролуживанием после травления, ни с пайкой выводов любой окисленности - единственное ограничение, это водобоязнь паяемых компонентов, поскольку требуется промывка в воде.
А к печатной плате это ограничение не относится - она воды не боится. Потому ТАГС для залудки есть идеальный флюс.

К слову - никаких розе для полуды проводников: только нормальный третник, коим весь монтаж и паяется. С розе бывают разные приколы, да и лудить неприятно. Розе хорош только при полуде тряпочкой  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Долой ЛУТ
Ответ #16 - 30.07.2012 :: 17:40:59
Post Tools
Цитата:
Peratron писал(а) 30.07.2012 :: 10:40:05:
непосредственно перед запуском заготовки в процесс, её следует протравить ХЖ в течении 10...20 сек. В результате поверхность должна из глянцевой (каландрированной) и блестящей стать нежно-розовой и матовой ... после ХЖ заготовку промыть и просушить активно, прежде чем наносить печать...

А после и снятия печати? Медь лудить нужно, а там нежно-розовое и матовое... Наждачная бумага? По-моему, лучше вначале наждачкой пройтись, обеспечив деструкцию каландрированности  Улыбка.

Пемолюкс с водой ... рулит и педалит Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #17 - 30.07.2012 :: 19:44:58
Post Tools
Цитата:
Пемолюкс с водой ... рулит и педалит
Варвары... Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #18 - 31.07.2012 :: 06:30:45
Post Tools
OlegFX писал(а) 30.07.2012 :: 13:27:16:
Kostyan писал(а) 30.07.2012 :: 13:08:22:
Лут роднее. Особливо с фотобумагой матовой.

А можно подробней, что за "матовая фотобумага"? Лучше, чем с 333?



   Бумага для печати на струйном принтере. Фотобумага матовая, в комповых магазинах водится. У нее покрытие что бы чернила не расплывались. оно видемо и помогает при ЛУТе. Не давно попробывал - весчь!
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #19 - 31.07.2012 :: 06:54:31
Post Tools
Kostyan писал(а) 31.07.2012 :: 06:30:45:
Бумага для печати на струйном принтере. Фотобумага матовая, в комповых магазинах водится. У нее покрытие что бы чернила не расплывались. оно видемо и помогает при ЛУТе. Не давно попробывал - весчь!


Угу! Экспериментировал на работе из того что было в наших офисах. К великому сожалению упаковки небыло и бумага осталась загадкой. Она липкая на ощуп на подобии переводок от пластиковых масштабных  моделек-копий самолётов. Оставил отмачиватся на пол часа, вернулся, а бумага сама отлипла и плавает как собственно было бы и в случае с переводкойУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Долой ЛУТ
Ответ #20 - 31.07.2012 :: 09:26:02
Post Tools
Peratron писал(а) 30.07.2012 :: 19:44:58:
Цитата:
Пемолюкс с водой ... рулит и педалит
Варвары... Плачущий


Неа, не варвары, варяги Смех

Чем тебе пемолюкс не угодил? самый классный способ приготовления поверхности под позитив 20.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #21 - 31.07.2012 :: 09:45:20
Post Tools
@ Rst7
@ DDD
По заказ плат всё верно, но бывает надо вот прям сейчас, вот настроение попаять. Да и в других случаях плату для прототипа я делаю сам, а так да. Если потом делать партию от 3шт и больше, то проще платы заказать.

@ Peratron про струйники в принципе согласен, но про них уже много инфы в инете, а вот про печать лазерником я ещё не слышал, вот и кинул сюда ссылку.

А во флуде т.к. я не собираюсь пока такое делать да и вопросов не каких не задаю, просто поделился с общественностью полезной идеей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #22 - 31.07.2012 :: 12:18:34
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Флейм. Флуд. Обо всем на свете [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #23 - 31.07.2012 :: 21:36:47
Post Tools
Цитата:
Цитата:
раскрыть глаза на бумагу от самоклейки 333, да и все. 


Что это такое?


Самоклейка в строительных магазах, на обратной стороне написано 333 и куча текста.

Лично я пробовал кальку - геморно, но если выходит, то дорожки 0.2 вообще без проблем.

Бумагу из рекламы медиамаркт, очень неплохо выходило (много глянца перепробовал).

И самоклейка, задняя часть давала лучший выхлоп, видимо, за счет остатков клея.

Вот фотобумага для струйного принтера не прижилась.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Долой ЛУТ
Ответ #24 - 02.08.2012 :: 19:15:36
Post Tools
Опять про лут. Улыбка Вечные темы. По опыту - вариант с фольгой пищевой решает проблемы с отлипанием отмыванием. Просто травим фольгу в хлорке вместе с платой. 10 минут и все готово.
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #25 - 02.08.2012 :: 20:08:43
Post Tools
Угу. Проблему с отлипанием - решает. Проблему с печатью - создаёт: задрать барабан - как два пальца об известное место...

Проблему решает водорастворимая бумага - а такую, по слухам, применяют на подводных лодках. особенно, туалетную... Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Долой ЛУТ
Ответ #26 - 03.08.2012 :: 10:44:21
Post Tools
Туалетная есть и сейчас - для биотуалетов компактных. Сам пользовался в свое время. Улыбка
Только напечатать на ней что-то сложновато будет...
PS: сорри за офф.
« Последняя редакция: 03.08.2012 :: 10:45:06 от Thorn »  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
N1K5
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #27 - 15.12.2012 :: 13:04:26
Post Tools
А если из перманентных маркеров высосать краску и залить в картридж струйника, будет печатать? Круглые глаза

Разобрал струйник HP 3650, там из переделок требуется только сделать печатающую головку по выше и поставить опору для текстолита - делов на пол часа. вот только картриджи засохли давно Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #28 - 15.12.2012 :: 15:37:33
Post Tools
Есть легальные картриджи с водоустойчивыми чернилами. В интернетах подробности гуляли - так, что поискать про переделку струйников для прямой печати на текстолит, и будет щасте...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #29 - 15.12.2012 :: 15:56:00
Post Tools
kholonkin писал(а) 31.07.2012 :: 09:26:02:
Чем тебе пемолюкс не угодил? самый классный способ приготовления поверхности под позитив 20.
+++!!!

В былые годы (конец 60-х прошлого века), в томском институте радиоэлектроники и электронной техники (ТИРиЭТ, затем ТИАСУР, сейчас еще как-то...), использовали известку со стены над раковиной, где и мыли печатки. Но тогда пемолюкса еще не знали... Правда, завхозу приходилось белить стенку в каждые каникулы. Улыбка

По бумаге для ЛУТа: уже давно пользую остатки рулонной самоклейки для промышленных принтеров, шириной примерно 160 см. В любом рекламном агенстве за пару пива отдадут пару рулонных остатков, длиной 2-5 метров, которые уже не зарядить в систему подачи принтера.
Пленку-самоклейку можно использовать для чего-нить еще, а подложку - в ЛУТ!.
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
N1K5
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #30 - 15.12.2012 :: 18:07:52
Post Tools
Peratron писал(а) 15.12.2012 :: 15:37:33:
поискать... и будет щасте...
так вот что-то я не наблюдаю такого уж распространения прямой печати, видимо не так просто найти... щастье то Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Долой ЛУТ
Ответ #31 - 15.12.2012 :: 18:55:34
Post Tools
Про текстолит не знаю, а на компакт дисках - есть принтеры...
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #32 - 15.12.2012 :: 21:27:26
Post Tools
Цитата:
Peratron писал(а) 15.12.2012 :: 15:37:33:
поискать... и будет щасте...
так вот что-то я не наблюдаю такого уж распространения прямой печати, видимо не так просто найти... щастье то Печаль

Спроси при то дядюшку Гугла:
https://www.google.ru/search?q=переделка+струйного+принт...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #33 - 17.12.2012 :: 09:12:51
Post Tools
Ну что ж, топикстартер... еду сегодня забирать шестой лазерджет. Лпт-шный правда... Отступать некуда.
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Долой ЛУТ
Ответ #34 - 17.12.2012 :: 16:07:10
Post Tools
Я вот тоже много маялся, но, похоже, прийдётся сделать раз и навсегда себе такой станочек, видел разные другие статьи про переделки, но выглядело всё это как-то грязну, кустарно и непонятно.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #35 - 19.12.2012 :: 11:12:31
Post Tools
Инфо: на вин7 64 бит драйвера встали с виндоус апдейта. Главное, чтобы ЛПТ-разъём был - а он, в свою очередь (если нету) лучше всего обеспечивается переходником PCI-LPT (USB-LPT не рекомендую). Стоит такой переходник в районе 12 у.е. Сам принтер я сторговал (после сервиса!) за 11 у.е. т.к. сам предыдущий владелец признался, что принтер, собака, гребёт по 2 листика за раз.
« Последняя редакция: 19.12.2012 :: 11:14:55 от Lok-T@r »  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #36 - 21.12.2012 :: 12:24:36
Post Tools
серьёзный бизнес  Очень довольный
а почему никто не использует современные модели? У офисного агрегата с "пробегом" 15 лет  ресурс шестерней под вопросом
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #37 - 09.01.2013 :: 20:22:20
Post Tools
Раскурочил, сделал всё, как в статье - работает. Извлечённый фьюзер так и просится, чтобы сгородить дополнительно печку, которая бы этот самый тонер и запекала после печати. Бесконтактно.
Но есть в этой бочке и ложка дёгтя - я пока что не сумел заставить принтер печатать лист больше штатного ограничения, сижу, ковыряю драйвера.
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #38 - 10.01.2013 :: 00:31:43
Post Tools
Цитата:
серьёзный бизнес  Очень довольный
а почему никто не использует современные модели? У офисного агрегата с "пробегом" 15 лет  ресурс шестерней под вопросом


Старые модели "пожелезнее" новодела. Ну и плюс скорости поменьши были. А в 5L вообще механика неубиваемая. Хотя подача бумаги у них конечно снашивается, но к данному действу она не относится.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #39 - 10.01.2013 :: 07:35:26
Post Tools
Чуваки. Открою вам большую тайну по усовершенствованию лута. Чтобы не работать утюгом, покупаем обычный ламинатор. После не хитрых манипуляций, стоит 2 раза пропустить через него плату и готово. Качество охрененное.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #40 - 10.01.2013 :: 10:58:47
Post Tools
THRASH писал(а) 10.01.2013 :: 07:35:26:
Чуваки. Открою вам большую тайну по усовершенствованию лута. Чтобы не работать утюгом, покупаем обычный ламинатор. После не хитрых манипуляций, стоит 2 раза пропустить через него плату и готово. Качество охрененное.

Круто, но вот тут человек говорит что ему мало нагрева http://www.ulmart.ru/goods/300766/?head=1
Какую модель используете Вы?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #41 - 10.01.2013 :: 11:27:12
Post Tools
Цитата:
вот тут человек говорит что ему мало нагрева
По обсуждениям в интернете, практически для всех ламинаторов требуется переделка регулятора температуры...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #42 - 10.01.2013 :: 11:29:15
Post Tools
Peratron писал(а) 10.01.2013 :: 11:27:12:
Цитата:
вот тут человек говорит что ему мало нагрева
По обсуждениям в интернете, практически для всех ламинаторов требуется переделка регулятора температуры...

Дело только в управляющей электронике, или в самом нагревателе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #43 - 10.01.2013 :: 11:49:29
Post Tools
Дело прежде всего в разных задачах - ламинирование плёнкой требует существенно меньшего нагрева и конструкции ламинаторов настроены на плёнку.
А дальше начинаются индивидуальные конструктивные отличия - где то только электроникой можно обойтись, а где то и механика не проходит...

UPD: https://www.google.ru/search?q=%EB%E0%EC%E8%ED%E0%F2%EE%F0+%EB%F3%F2
« Последняя редакция: 10.01.2013 :: 11:51:41 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #44 - 10.01.2013 :: 11:57:05
Post Tools
Peratron писал(а) 10.01.2013 :: 11:49:29:
где то только электроникой можно обойтись, а где то и механика не проходит...


можно ссылку на обсуждение конкретных конструкций? интересно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #45 - 10.01.2013 :: 12:01:59
Post Tools
В апдейте к предыдущему посту как раз куча конкретных конструкций...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #46 - 10.01.2013 :: 12:06:09
Post Tools
Peratron писал(а) 10.01.2013 :: 12:01:59:
В апдейте к предыдущему посту как раз куча конкретных конструкций...


а, гугл… я думал, личный опыт
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #47 - 10.01.2013 :: 12:12:48
Post Tools
Ну, я ж в первой реплике сослался на анализ интернета.
ИМХО, там реально много полезной информации.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #48 - 11.01.2013 :: 13:08:21
Post Tools
и, кстати,  в чём преимущества ламинатора перед утюгом? Утюг ведь массивный и достаточно горячий (чтоб быстро и не поплыло), а тут - два вала при 160 градусах?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #49 - 11.01.2013 :: 13:13:39
Post Tools
Ламинатор обеспечивает стабильность качества.
Стабильность качества в случае утюга обеспечивается ловкостью рук...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rock-n-Roll Man
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 251
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Долой ЛУТ
Ответ #50 - 04.03.2013 :: 10:22:28
Post Tools
@ Valentinych

Цитата:
В былые годы (конец 60-х прошлого века), в томском институте радиоэлектроники и электронной техники (ТИРиЭТ, затем ТИАСУР, сейчас еще как-то...), использовали известку со стены над раковиной, где и мыли печатки.


Сейчас просто - ТУСУР (Университет Систем Управления и Радиоэлектроники)  Подмигивание


Да простят мне некропостерство и оффтоп  Смех

А по теме - Все никак не приобрету принтер для лута - небогатые студенты в ТУСУР'е (хотя когда они не бедствовали  Смех)
Прочитав статью на хабре подумал заняться поиском подопытного в объявлениях, но оттолкнуло то, что тонер запекать нужно  в ручную.
Кстати насчет заказных плат.
Насколько мне известно, существующие фирмы производящие платы в основном направлены на тиражи отличные от 1-2 шт.
А те, кто занимается массовым производством, думаю сочтут нужным сами себя обеспечить изготовлением плат..
Так что не скоро мы найдем компромисс для разных уровней паяльщиков Печаль
  

(Вложенный файл удалён)


И пусть весь мир подождет ..
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #51 - 04.03.2013 :: 12:19:51
Post Tools
Есть способ без утюга и ламинатора. Берете кухонную фольгу, сворачиваете многократно вдоль, затем края загибаете поперёк. Получается алюминиевая "подушечка", ...её на жало паяльника, температуру выставил (чтобы не горела основа с тонером) и вперед по дорожкам водить не шибко прижимая.

Бывают проблемы с тем, что утюг не пропекает некоторые места, а для ЛПТ (лазерно-подушечная технология) недоступных мест нет. Можно поправить уже и после ЛУТ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #52 - 30.11.2013 :: 09:38:36
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 09.01.2013 :: 20:22:20:
Раскурочил, сделал всё, как в статье - работает. Извлечённый фьюзер так и просится, чтобы сгородить дополнительно печку, которая бы этот самый тонер и запекала после печати. Бесконтактно.
Но есть в этой бочке и ложка дёгтя - я пока что не сумел заставить принтер печатать лист больше штатного ограничения, сижу, ковыряю драйвера.

давно было это сообщение, но я вот только взялся переделать 6л...переделал все как в статье, а он собака стал у меня тупо пропускать чистый лист((( не пойму где собака зарыта...не было таких проблем?
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Долой ЛУТ
Ответ #53 - 01.12.2013 :: 13:15:41
Post Tools
нет переноса тонера с фотокондуктора
возм нет контакта в катридже
вернее катриджа с мет пласт в принтере
там есть такая мет площадка
ост там высокое!
« Последняя редакция: 01.12.2013 :: 14:40:40 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #54 - 01.12.2013 :: 14:36:03
Post Tools
оleginсhat писал(а) 01.12.2013 :: 13:15:41:
нет переноса тонера
возм нет контакта в катридже там есть такая мет площадка

контакт там должен быть,правда проверить я этого не могу,но визуально он есть..меня даже об эту дребедень стукнуло не хило)))вопрос, а работу лазера зрительно видно или нет?просто открыв металлическую крышку лазера,и запустив печать,никаких изменений я не наблюдаю
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #55 - 04.12.2013 :: 05:40:50
Post Tools
Покупаете вот такой станочек и конические граверы и режете какие хотите платы в каком хотите количестве. Кстати и корпуса на нем пилить - милое дело...

« Последняя редакция: 04.12.2013 :: 05:42:30 от Kesha »  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #56 - 04.12.2013 :: 05:51:43
Post Tools
разницу в цене между утюгом и таким станочком озвучь пожалуйста.  Смех Очень довольный Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #57 - 04.12.2013 :: 07:58:57
Post Tools
George писал(а) 04.12.2013 :: 05:51:43:
разницу в цене между утюгом и таким станочком озвучь пожалуйста.  Смех Очень довольный Смех


Понятия не имею - сколько сейчас стоит утюг, нам их последние три дарили Улыбка
А станочек обошелся в 1000$ вместе с доставкой. Фрезы, граверы, запасной шпиндель - за отдельные деньги.
Правда я его покупал не ради хобби, я на нем именно зарабатываю Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Долой ЛУТ
Ответ #58 - 04.12.2013 :: 09:17:03
Post Tools
George писал(а) 04.12.2013 :: 05:51:43:
разницу в цене между утюгом и таким станочком озвучь пожалуйста.  Смех Очень довольный Смех

по сравнению с тем, сколько оставляется на поездки на море, отдых, пропой, протрах и прочее.... сущие копейки....
если сильно надо, то в полне можно позволить себе купитьи получать наслаждение от процесса и результата......
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Долой ЛУТ
Ответ #59 - 05.12.2013 :: 04:36:05
Post Tools
Слава писал(а) 01.12.2013 :: 14:36:03:
оleginсhat писал(а) 01.12.2013 :: 13:15:41:
нет переноса тонера
возм нет контакта в катридже там есть такая мет площадка

контакт там должен быть,правда проверить я этого не могу,но визуально он есть..меня даже об эту дребедень стукнуло не хило)))вопрос, а работу лазера зрительно видно или нет?просто открыв металлическую крышку лазера,и запустив печать,никаких изменений я не наблюдаю


Не видно. Но если лазер не работает то аппарат уйдет в ошибку. Есть вариант что между блоком лазера и картриджем что то мешает прохождению луча. Сделай стоп тест то есть посередине листа останови принтер и вытащив картридж глянь на барабане есть изображение или нет.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #60 - 06.12.2013 :: 12:13:52
Post Tools
Знакомый освоил пленочный фоторезист.
По трудозатратам чють больше ЛУТа но качество фабричное. Можно его использовать как маску, фиг отдерешь.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Долой ЛУТ
Ответ #61 - 06.12.2013 :: 13:28:04
Post Tools
для фоторезиста шаблон нужен хороший
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #62 - 06.12.2013 :: 16:22:18
Post Tools
ну и зачем это всё? нормально же распаивается по ламповым панелькам без всяких плат…
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Долой ЛУТ
Ответ #63 - 06.12.2013 :: 20:25:05
Post Tools
Кстати, всегда имел сомнения по поводу "массивности массы", выполненной из фольги...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Долой ЛУТ
Ответ #64 - 07.12.2013 :: 06:01:47
Post Tools
Цитата:
ну и зачем это всё? нормально же распаивается по ламповым панелькам без всяких плат…

и правда, что это я? на панельках ламповых распаял бы и не парился бы Смех
http://yadi.sk/d/NB4Wov_KDu3ZV
http://yadi.sk/d/_x_vl6lKDu3dP
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #65 - 07.12.2013 :: 11:14:28
Post Tools
Вот-вот! Круче чем p-t-p никто до сих пор ничего не придумал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Долой ЛУТ
Ответ #66 - 07.12.2013 :: 15:47:03
Post Tools
Цитата:
Вот-вот! Круче чем p-t-p никто до сих пор ничего не придумал.

Даешь сокет 478 в п2п
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #67 - 07.12.2013 :: 16:24:02
Post Tools
Совершенно верно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #68 - 08.12.2013 :: 05:50:32
Post Tools
Цитата:
ну и зачем это всё? нормально же распаивается по ламповым панелькам без всяких плат…

да тут дело даже и не окологитарное... по роду занятости на основной работе заказчику нужно было 500 экземпляров плат размерами 25мм*25мм, с одной микрулиной на борту в корпусе раза в 3 меньшем чем,скажем смд-шная тл072. ширина дорог-0.3 мм,расстояние между ногами тоже 0.3мм...а тут уже при перегреве утюгом отдельных участков текстолита размером А4 формата выходит процентов 20-30 брака. и в таком случае я получаю из максимально помещающихся на этом куске 77 экземпляров пригодных к использованию штук 50...вот и решил я заморочиться с принтером...

пс. пока нет возможности временной заниматься принтером...закончу через недельку эти 500 штук,думаю возьмусь за проблему основательно..там уже и буду искать причину неполучабельности результата ))
« Последняя редакция: 08.12.2013 :: 05:52:26 от Слава »  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Долой ЛУТ
Ответ #69 - 08.12.2013 :: 10:45:29
Post Tools
Слава писал(а) 08.12.2013 :: 05:50:32:
плат размерами 25мм*25мм, с одной микрулиной на борту в корпусе раза в 3 меньшем чем,скажем смд-шная тл072. ширина дорог-0.3 мм,расстояние между ногами тоже 0.3мм..


Вот-вот, зачем это всё, когда давным давно придуманы прямонакальные лампы?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Долой ЛУТ
Ответ #70 - 08.12.2013 :: 13:14:45
Post Tools
500 штук не проще на производстве заказать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Слава
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 405
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: Долой ЛУТ
Ответ #71 - 09.12.2013 :: 10:07:50
Post Tools
kholonkin писал(а) 08.12.2013 :: 13:14:45:
500 штук не проще на производстве заказать?

проще-то проще, но вот ведь наш человек таков, что пока петух жареный в зад не клюнет,он и не шелохнется...они с этой темой приходили к нам в контору еще аж летом, а тут им срочно понадобилось за 2 недели сделать сразу 500...а производство плат ближайшее в китае...долговато ждать пришлось бы
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Долой ЛУТ
Ответ #72 - 06.01.2014 :: 17:20:00
Post Tools
« Последняя редакция: 06.01.2014 :: 17:20:57 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Долой ЛУТ
Ответ #73 - 09.01.2014 :: 00:14:16
Post Tools
Вот я как раз этим и занимаюсь. Посмотрю, что как там с гравировкой выйдет, но прецизионное сверление - это уже огромный плюс. Правда большие размеры плат дорого даются - надо станок апгрейдить  Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Ну, кому тут ЛУТ боком встал?
Ответ #74 - 11.01.2014 :: 08:52:02
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы