Normal Topic 3D Кабинет. (Прочитано 6801 раз)
Jmenz
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab forever!

Сообщений: 162
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 28.07.2011
3D Кабинет.
04.11.2012 :: 21:57:00
Post Tools
Может не в той ветке тему создал...
Искал чертежи кабинетов 2х12 вертикальных, и наткнулся на интересный ресурс:
http://www.fortemusical.com/3dcabinets.html
Что скажете? будет ли оно звучать так, как там написано?
особенно интересен вариант "3D 2x12 S/V"
Внешние размеры там указаны, даже показано фото внутренностей, а угол отражающих поверхностей думаю можно и самому "расщитать".

Да, как вариант, нижнюю часть попробовать сделать класически полуоткрытой, не понравиться - закрыть полностью, в общим поексперементировать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: 3D Кабинет.
Ответ #1 - 04.11.2012 :: 23:06:12
Post Tools
Отличная тема.. надо пробовать... дерзай!
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3D Кабинет.
Ответ #2 - 04.11.2012 :: 23:40:44
Post Tools
Что ты хочешь с этого получить?
Чем то особенным обогатить гитарное звучание эта фигня неспособна - гитара гитарой и останется.
Применение на сцене - не имеет смысла, поскольку на сцене кабинет является исходником для микрофона, а весь звук в зале делается порталами.
Расширять зону озвучки кабинета тоже не имеет смысла - поскольку сфокусированность звучания кабинета позволяет гитаристу выбирать баланс мониторинга позициией на сцене между собственным инструментом, идущим через кабинет и остальным звуком команды.
Расширение направленности излучения в этом случае осложнит выбор оптимальной точки.

В диванном варианте смысла тоже не видно - всегда можно украсить гитару чисто электронным способом, да и квазипорталы в виде стереосистемы тоже всегда под рукой. Через них и формировать пространственную ауру.

А вообще то эта тема - типичный баян, поскольку расширением пространственности звучания монофонических источников в радипроиёмниках баловались ещё с 40-х годов - и умерло это техническое направление лишь с приходом стереофонии. По этой теме - море публикаций в литературе 50...60-х годов...

ХИНТ: если уж так хочется с этим поиграться - бери обычный комбарь и направляй его в стенку, чтоб увеличить долю отражений в звуке...
« Последняя редакция: 04.11.2012 :: 23:43:58 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: 3D Кабинет.
Ответ #3 - 04.11.2012 :: 23:57:07
Post Tools
Где-то читал, что мол настоящее пространственное звучание лесли можно услышать только находясь в одном помещении с сабжем.
И что толку? Все мы слышим лесли только в записи.
Здесь похоже та же картина Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1430
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: 3D Кабинет.
Ответ #4 - 05.11.2012 :: 04:41:34
Post Tools
Я когда то точно по такой схеме сабвуфер сделал.
Звучало хорошо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jmenz
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab forever!

Сообщений: 162
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 28.07.2011
Re: 3D Кабинет.
Ответ #5 - 05.11.2012 :: 07:32:40
Post Tools
Использовать буду дома. Просто раз уж решил делать сам, а не покупать, то хотелось сделать что-то необычное, а брать конструкцию с головы рискованно. Сначала хотел вертикальный 2х12 со скошенным верхом, и возможно снизу закрытый, сверху полуоткрытый. Но не мог найти чертежи, или хоть размеры такого каба.
И в процессе поиска, нарыл на буржуйском форуме, как мужики делали такую конструкцию. Вроди довольны были, но я не очень "на ты" с инглишом, особенно с разговорным техническим сленгом Смущённый
Теперь вот сомневаюсь, рискнуть и сделать сабж, или венуться к первому варианту вертикального со скошенным верхом...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3D Кабинет.
Ответ #6 - 05.11.2012 :: 09:26:31
Post Tools
Классический открытый или полуоткрытый гитарный каб при установке его на оптимальном расстоянии от стены обеспечивает не менее эффектную объёмную звуковую картину - за счёт всё того же рассеивания обратного излучения.
Потому попытка пришить к классике рюшечки бессмысленна - это процесс ради процесса, а не результата...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jmenz
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab forever!

Сообщений: 162
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 28.07.2011
Re: 3D Кабинет.
Ответ #7 - 05.11.2012 :: 12:20:07
Post Tools
@ Peratron

Ну что же, отговорили вы меня... вернусь к первому варианту.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: 3D Кабинет.
Ответ #8 - 05.11.2012 :: 13:51:56
Post Tools
@ Jmenz

Ты бы лучше спросил у "гуру" сколько он сам кабинетов сделал, какой конфигурации и из чего, прежде чем слушать его.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: 3D Кабинет.
Ответ #9 - 05.11.2012 :: 15:42:32
Post Tools
ХИНТ!  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Jmenz
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab forever!

Сообщений: 162
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 28.07.2011
Re: 3D Кабинет.
Ответ #10 - 05.11.2012 :: 16:52:49
Post Tools
Начну делать кабинет не раньше чем через 2-3 недели, над конфигурацией подумать пока есть время.
Пока вопрос нащет материалов: Есть в наличии сосновая доска, хорошего качества, просушенна естественным путем около двадцати лет. Плюс оборудование для обработки (раньше с отцом двери, окна и мебель делали). Но один человек сказал что сосна смолянистое дерево, и будет глушить и замыливать звук. Лучше для кабинета пойдет тополь, клен или березовая фанера.
Что скажете? Правда ли что сосна совсем не годиться?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: 3D Кабинет.
Ответ #11 - 05.11.2012 :: 17:04:36
Post Tools
Фендер использовал, да и самодельщики не гнушаются

  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: 3D Кабинет.
Ответ #12 - 05.11.2012 :: 19:14:59
Post Tools
Jmenz писал(а) 05.11.2012 :: 16:52:49:
Но один человек сказал что сосна смолянистое дерево, и будет глушить и замыливать звук. Лучше для кабинета пойдет тополь, клен или березовая фанера.
Что скажете? Правда ли что сосна совсем не годиться?


Я что-то не уверен, что ты хочешь, чтоб тебе кабинет допевал. По этому и делают из толстой фанеры, чтоб кабинет породисто молчал, а динамик там внутри бился Улыбка.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: 3D Кабинет.
Ответ #13 - 05.11.2012 :: 21:03:06
Post Tools
Главная проблема - чтобы ничего не резонировало и не болталось. Мне пришлось глушить "яркий" ящик - гемор!. То есть... практически по фигу из чего делать, и фанера однозначно побеждает.
Но у сосны-ели есть громадное преимущество - она не рассыхается дома!!
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Jmenz
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab forever!

Сообщений: 162
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 28.07.2011
Re: 3D Кабинет.
Ответ #14 - 05.11.2012 :: 21:44:39
Post Tools
Пару лет назад сварганил себе 1х12 из сосны, 500х600х350, правда толщина стенок 20мм. так в нем точно ничего не резонирует))) Да и вроди звук не замыливает. Правда видимо прогадал с размерами или пропорциями (брал с головы), и немного басит лишнего. В миксе на репетициях лезет в диапазон бас гитары.
Фурнитуру брал из того что под руками было:

Но думаю что если делать сабж с такой толщиной стенок, то он вообще неподемный будет... хотя,  для дома, не думаю что нужно будет таскать много.
Да и хочеться все-таки сделать как можно качественнее.

В общим, если не найду фанеру 16-18 мм. (в моем городке это проблема), то буду делать из сосны. толщины стенок 16мм. думаю будет достаточно, тем-более что посередине еще перегородка будет, так что конструкция должна получиться достаточно жеской.
« Последняя редакция: 05.11.2012 :: 21:52:12 от Jmenz »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
vitjay
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: 3D Кабинет.
Ответ #15 - 15.01.2013 :: 14:54:34
Post Tools
Приветствую. Имели дело с кабинетами Forte... в частности копию изготавливали. Звук получается с заметным естественным ревером.

« Последняя редакция: 15.01.2013 :: 14:57:25 от vitjay »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: 3D Кабинет.
Ответ #16 - 15.01.2013 :: 15:10:33
Post Tools
А вообще то эта тема - типичный баян, поскольку расширением пространственности звучания монофонических источников в радипроиёмниках баловались ещё с 40-х годов

И офигенно звучали эти аппараты.

и умерло это техническое направление лишь с приходом стереофонии.

И сейчас делают мини стереосистемы с искусственным расширением стереобазы, в том числе и за счёт конструктива.

Расширение акустической дисперсии моно-кабената - тема интересная. В основном интересна, когда кабинет звучит в помещении "сам по себе" без подзвучки.

В конце концов, музыка это искусство в первую очередь. Кабинет электрогитары - часть звука и часть музыкального инструмента. Я делел из сосны кабинеты - выходят лёгкие и офигенные по звуку. Есть проблема с паразитными резонансами стенок, легко решаются установкой распорок в нужных местах. А по характеру верхей середины и верха они могут сильно убрать "тупые" кабинеты из фанеры и дсп. Как правильно замечено выше, такой кабинет лучше взаимодействует с акустикой помещения.  Наверное правильнее всего рассматривать кабинет как акустический музыкальный инструмент, ту-же гитару в конце концов. Там тоже тонкие стенки и пружины-распорки. Кому не нравится или тема не интересна - на здоровье, делайте "мертвяк" из фанеры и дсп, это никто не отменял. Для помещений с неудвлетворительными акустическими условиями и для съёма микрофоном "only".  А если в кайфовой акустике играть "как есть" так широкодисперсный кабинет может здорово дать фору многим.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
vitjay
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: 3D Кабинет.
Ответ #17 - 15.01.2013 :: 16:16:29
Post Tools
zEROID писал(а) 15.01.2013 :: 15:10:33:
А вообще то эта тема - типичный баян, поскольку расширением пространственности звучания монофонических источников в радипроиёмниках баловались ещё с 40-х годов

И офигенно звучали эти аппараты.

и умерло это техническое направление лишь с приходом стереофонии.

И сейчас делают мини стереосистемы с искусственным расширением стереобазы, в том числе и за счёт конструктива.

Расширение акустической дисперсии моно-кабената - тема интересная. В основном интересна, когда кабинет звучит в помещении "сам по себе" без подзвучки.

В конце концов, музыка это искусство в первую очередь. Кабинет электрогитары - часть звука и часть музыкального инструмента. Я делел из сосны кабинеты - выходят лёгкие и офигенные по звуку. Есть проблема с паразитными резонансами стенок, легко решаются установкой распорок в нужных местах. А по характеру верхей середины и верха они могут сильно убрать "тупые" кабинеты из фанеры и дсп. Как правильно замечено выше, такой кабинет лучше взаимодействует с акустикой помещения.  Наверное правильнее всего рассматривать кабинет как акустический музыкальный инструмент, ту-же гитару в конце концов. Там тоже тонкие стенки и пружины-распорки. Кому не нравится или тема не интересна - на здоровье, делайте "мертвяк" из фанеры и дсп, это никто не отменял. Для помещений с неудвлетворительными акустическими условиями и для съёма микрофоном "only".  А если в кайфовой акустике играть "как есть" так широкодисперсный кабинет может здорово дать фору многим.

Звук отличается от простого каба. Актуален будет для чистого звука. Я когда сделал приятно удивился...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: 3D Кабинет.
Ответ #18 - 16.01.2013 :: 15:50:35
Post Tools
у товарища как ево александ дамбл который подобные кабинеты с дырами
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jmenz
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab forever!

Сообщений: 162
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 28.07.2011
Re: 3D Кабинет.
Ответ #19 - 16.01.2013 :: 17:41:20
Post Tools
Да уж, затянулся у меня этот поект... все руки не дойдут...
@ vitjay
Красиво получилось Улыбка
А как с таким кабом звучит хайгейн? Как бы кашу на рифах не получить, как когда с ревером переборщить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
vitjay
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: 3D Кабинет.
Ответ #20 - 16.01.2013 :: 19:52:22
Post Tools
Jmenz писал(а) 16.01.2013 :: 17:41:20:
Да уж, затянулся у меня этот поект... все руки не дойдут...
@ vitjay
Красиво получилось Улыбка
А как с таким кабом звучит хайгейн? Как бы кашу на рифах не получить, как когда с ревером переборщить...

Мясо я не пробовал... дело в том что он наглухо поделен надвое... посередине между динами глухая стенка... и в нижней части "вата" на стенках.. Типа все как в оригинале=) А на счет ревера... хай гейн всегда требует немного задержки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jmenz
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab forever!

Сообщений: 162
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 28.07.2011
Re: 3D Кабинет.
Ответ #21 - 17.01.2013 :: 18:34:58
Post Tools
Ну я тоже думал между динамиками перегородку делать (может сьемную), а вот нащет ваты сомневаюсь... это ж не хи-фи. Я никогда не встречал чтобы в гитарниках глушили кабы... вата насколько я знаю препятсвует стоячим волнам, и множественным переотражениям... 
В общим нужно эксперементировать, я ж не точную копию делаю))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
vitjay
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: 3D Кабинет.
Ответ #22 - 18.01.2013 :: 19:56:18
Post Tools
Jmenz писал(а) 17.01.2013 :: 18:34:58:
Ну я тоже думал между динамиками перегородку делать (может сьемную), а вот нащет ваты сомневаюсь... это ж не хи-фи. Я никогда не встречал чтобы в гитарниках глушили кабы... вата насколько я знаю препятсвует стоячим волнам, и множественным переотражениям... 
В общим нужно эксперементировать, я ж не точную копию делаю))

Тут задумывалось наверно то что нижний динамик дует только вперед чтоб стенки не "играли", а верхний 3D... Бред конечно, но задумывалось наверно именно так.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jmenz
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab forever!

Сообщений: 162
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 28.07.2011
Re: 3D Кабинет.
Ответ #23 - 19.01.2013 :: 00:29:53
Post Tools
@ vitjay
Да уж... странно как-то.
Ну, как я заметил, 2х12 у них по внешним габаритам однаковые, тот который полностью 3D, и тот у которого нижняя часть закрытая. Не маловато ли об'ема как для закрытого каба? В хи-фи, вроди компенсируют недостаточный об'ем заполнителем. Но тут только стенки заглушены...

В общим маловато у меня знаний в этой отрасли, но интуитивно, как-то не навится мне эта вата в гитарном кабе Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: 3D Кабинет.
Ответ #24 - 19.01.2013 :: 07:21:02
Post Tools
Jmenz писал(а) 19.01.2013 :: 00:29:53:
@ vitjay
В общим маловато у меня знаний в этой отрасли, но интуитивно, как-то не навится мне эта вата в гитарном кабе Нерешительный


У нас немало народу играют на дешёвых харлей бентонах (китаец) и отзывы весьма неплохие. В них всегда присутствует какой то демпфер:


Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы