Very Hot Topic (More than 50 Replies) Diezel VH-4 - Свершилось?!. (Прочитано 1792 раз)
N1K
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 114
Зарегистрирован: 21.12.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #140 - 16.01.2013 :: 15:49:19
Post Tools
оleginсhat писал(а) 16.01.2013 :: 15:18:36:
грамотно разработанная схема допускает не то что 50 % а и все 150 % разброса номиналов
а VH4 тут причём? Смех

  

(Вложенный файл удалён)

Monster of Meatol!
Schecter Demon FR/Ibanez RG321MH -> ENGL E530(orig.)/ENGL Fireball E625(DIY) -> Yerasov Bull 112(V30)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #141 - 16.01.2013 :: 15:53:15
Post Tools
N1K писал(а) 16.01.2013 :: 15:49:19:
оleginсhat писал(а) 16.01.2013 :: 15:18:36:
грамотно разработанная схема допускает не то что 50 % а и все 150 % разброса номиналов
а VH4 тут причём? Смех


а на других фотках 120к вместо 220к
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
N1K
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 114
Зарегистрирован: 21.12.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #142 - 16.01.2013 :: 17:52:47
Post Tools
нда... какое отношение VH4 имеет к грамотной схеме?
и по поводу других различий в разных экземплярах что скажете? наверно что-то типа этого: грамотно разработанная схема допускает не то что 100 а и все 100500 изменений в самой схеме
  

(Вложенный файл удалён)

Monster of Meatol!
Schecter Demon FR/Ibanez RG321MH -> ENGL E530(orig.)/ENGL Fireball E625(DIY) -> Yerasov Bull 112(V30)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #143 - 16.06.2013 :: 21:14:10
Post Tools
Снова к мокрым ночным мечтам. По собранной схеме https://www.dropbox.com/s/a6714yb8fxziatz/gt_draft_Diezel2520VH41.jpg
Задача - вырезать третий канал.
Вопрос - у нас остаются куски цепей с 220пик/220к и 39пик/220к с соответствующими потенциометрами гейна - они влияют на третий канал? И какая цель у этих цепей в принципе?
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #144 - 17.06.2013 :: 19:17:12
Post Tools
Как показывает моя ламерская симуляция - огрызки  220пик/220к и 39пик/220к с соответствующими потенциометрами гейна ослабляют полосу пропускания до 500Гц, вместо 100Гц как это делает один разделительный 1нф. И небольшая полка на 50Гц, но там сильное ослабление - короче можно подобрать емкостью разделительного и ослабление сигнала делителем.

А вот сами по себе эти цепи для первого и второго каналов - более эффективный ВЧ фильтр, определяемый емксотью шунтирующего резистор конденсатора.

https://www.circuitlab.com/circuit/6k2d8s/1nd-channel/ для примера

Отрисовал примерно канал, провеееерьте плиииз
https://docs.google.com/file/d/0B5K2wCjs5_qfVlR0Y3JlNHl6ZG8/edit?usp=sharing

хочется обратить внимание на емкости и схему питания - нестандартно для маршалоида.. кажется автор пытался выжать максимум динамики с помощью высокого анодного и малой емкости (100мкф)
сам преамп: сильно ограничивающие каскады, "слив" сигнала на землю после гейна через 1нф (втф!?), аж два "замыливающих" шунта на анодах
« Последняя редакция: 17.06.2013 :: 21:06:14 от Tan »  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #145 - 19.06.2013 :: 06:01:40
Post Tools
Наверно по этому говорят что ВШ4 очень стерильный и рафинированный хай гейн.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #146 - 19.06.2013 :: 06:14:59
Post Tools
Цитата:
Отрисовал примерно канал, провеееерьте плиииз


Я свой JCM800 моддил под третий канал VH4. Согласно вот такой схеме - http://vk.com/doc-22868531_195584007 (это то, что в рукопашную снимали на слоклоне).

Шунтов анодных резисторов там нет. Странную RC-цепь с катода повторителя на землю я не ставил.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #147 - 19.06.2013 :: 20:37:03
Post Tools
@ Rst7
Отличия в схеме я могу объяснить только ревизиями. Если позволяет тоновой баланс - то хорошо бы обойтись без шунтов, ага..
Как звук - похож?
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #148 - 21.06.2013 :: 23:37:21
Post Tools
Цитата:
Как звук - похож?


Трудно живяк с ютубиком сравнивать. Но в миксе звучит хорошо, всем понравилось.

А, был реампик на скорую руку, может понятнее будет - http://vk.com/doc-22868531_196632353
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #149 - 24.06.2013 :: 09:30:57
Post Tools
@ Rst7
отлично все слышно, спасибо, отличная игра! прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..
« Последняя редакция: 24.06.2013 :: 09:33:33 от Tan »  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #150 - 24.06.2013 :: 21:49:13
Post Tools
Цитата:
прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..


Дело не в реампе как таковом. Просто микрофон стоял в 15см от кабинета, соответственно, слышно помещение.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #151 - 25.06.2013 :: 20:43:16
Post Tools
@ Rst7
Я вот смотрю две схемы и пытаюсь понять какая более поздняя - судя по шунтам анодных резисторов, зажатому с 1н до 100пик разделительному кондеру после первого каскада и "унифицированному" 1М гейна (вроде был разговор почему именно 1М надо ставить несмотря на "замыливание")- моя позднее.
Но в общем картина ясна - осталось подгонять под свой аппарат и предпочтения.

UPD: собрал по схеме от Rst7 со своими катодными частями и 1М гейном - звук не получился. Буду собирать по схеме (без выпендрежа)
« Последняя редакция: 29.06.2013 :: 16:12:57 от Tan »  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #152 - 26.06.2013 :: 06:11:11
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #153 - 29.06.2013 :: 19:07:50
Post Tools
Н-да, сухой звук аж пить хочется. В копейку как у парня со светлой гитарой
http://www.youtube.com/watch?v=TnPD8QOgDw8
Хорошая читаемость струн (ещё бы - 3 каскада+КП - это не 6550), еле заметно чуть подзапирается лампа=срет (привет от режимов ламп). Из-за большой емкости катодов немного мутный снизу звук. В итоге пока не очень. Не хватает выстреливающего уровня гейна.





  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #154 - 30.06.2013 :: 09:33:52
Post Tools
Цитата:
Не хватает выстреливающего уровня гейна.


Так и не будет на третьем канале много гейна. Там высекать надо.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #155 - 30.06.2013 :: 13:14:55
Post Tools
@ Rst7
По моей логике высекать надо там, где слышна разница между слабой медиаторной атакой и сильной, а тут с такими режимами работы практически пофигу... даже на уровень гейна.
Однако, я стырил решение регулятора гейна об землю - и спаял заново кранкенштейн в своей версии - получилось супер - гейн (А500К) рабочий всюду, атака слышна, хайгейновый "отскок" есть..
Нет худа без добра =)
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #156 - 30.06.2013 :: 19:03:16
Post Tools
Цитата:
По моей логике высекать надо там, где слышна разница между слабой медиаторной атакой и сильной, а тут с такими режимами работы практически пофигу... даже на уровень гейна.


Ну уж не знаю, я вполне разницу слышу в зависимости от того, как по струнам ударил. Только вот причем тут режимы? Ну разве что я бы проверил, что поставленно в сетке третьего триода - там должно быть 4.7нФ с анода предыдущего каскада, 470к в землю и из этой точки через 470к на сетку третьего триода (на Вашей схеме малость не так). Именно в этом месте основной сдвиг рабочей точки происходит. По желанию можно, например, уменьшить резистор на землю (но не резистор к самой сетке!) с одновременным увеличением конденсатора - это приведет к уменьшению запирающего смещения с сохранением АЧХ.
« Последняя редакция: 30.06.2013 :: 19:10:07 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #157 - 01.07.2013 :: 00:12:42
Post Tools
Цитата:
уменьшению запирающего смещения с сохранением АЧХ

Опа, я недосмотрел и поставил 1М вместо 500к, но на ачх это, правда, не сильно влияет.
Но мне лично оказался неприятен режим ограничения лампы с 120К/680Ом - слишком грубо.
Насколько я понимаю, именно эта пара (+значение анодного) задает уровень клиппинга (он же динамический диапазон)?
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #158 - 01.07.2013 :: 00:25:32
Post Tools
Цитата:
Опа, я недосмотрел и поставил 1М вместо 500к, но на ачх это, правда, не сильно влияет.


C 1МОм в землю и 470к в сетку будет сильно запираться. Вот и фузит он у Вас. АЧХ в данном месте - дело не главное, главное - сдвиг рабочей точки.

Цитата:
Но мне лично оказался неприятен режим ограничения лампы с 120К/680Ом - слишком грубо.
Насколько я понимаю, именно эта пара (+значение анодного) задает уровень клиппинга (он же динамический диапазон)?


Да пофиг это, по большому счету. Повыше крутизна, поменьше анодная нагрузка. Ну меньше влияние следующих цепей.
« Последняя редакция: 01.07.2013 :: 00:27:47 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #159 - 06.07.2013 :: 13:43:02
Post Tools
Rst7 писал(а) 24.06.2013 :: 21:49:13:
Цитата:
прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..


Дело не в реампе как таковом. Просто микрофон стоял в 15см от кабинета, соответственно, слышно помещение.

Дело не в реампе, и, скорее всего, не в помещении. Обертоны вырезать нужно, много, у баса особенно, и бочку "побыстрее" с щелчком, а то с басом размазывается, как будто у компрессора маленькая атака, как будто съедает удар...
У парня с дредами не нравится звук, как будто пердит\бубнит гитара. У Миши Мансура покруче, на мой взгляд. Да и дизель по мне, как и энглы, на любителя Нерешительный
« Последняя редакция: 06.07.2013 :: 13:45:49 от Hardcore »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы