Very Hot Topic (More than 50 Replies) SLO...как бы. (Прочитано 1979 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SLO...как бы.
Ответ #340 - 28.02.2013 :: 18:43:48
Post Tools
Denn писал(а) 28.02.2013 :: 08:24:03:
Недостаточное подавление - это на сколько? На каких частотах? И самое главное - подавление в каком месте тракта?


Недостаточно при использовании 6Н2П-ЕВ по сравнению с 12AX7EH. Конкретика - более высокая частота среза ВЧ во втором и четвертом каскаде. Несмотря на росказни про "глубокий перегруз" последнего каскада.

Цитата:
Вопрос бессмысленный, ответ на него может быть любой, ибо как минимум не достаточно информации для ответа. Да и к чему он был?


Ответ на него есть однозначный, информации в вопросе ровно необходимо и достаточно. Именно ответ на этот вопрос освещает несостоятельность теории "глубокого перегруза каскада и из-за этого пофиг сколько чего на входе".

Цитата:
В связи с тем, что беседа приняла поворот в неконструктивное русло (упор не на выяснение сути, а желание публично докопаться до собеседника), лично мне она более не интересна.


Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SLO...как бы.
Ответ #341 - 28.02.2013 :: 18:44:19
Post Tools
Jinx писал(а) 28.02.2013 :: 18:40:06:
А записи-то есть? Может быть и нет провала-то?


Так выкладывали выше.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #342 - 28.02.2013 :: 19:17:58
Post Tools
@ Rst7

Цитата:
Значит, нет утечек. Тогда мне пока непонятно, почему такой провал усиления. Буду думать. А скорее всего - просто поставлю эксперимент сам.


Вот, будет неплохо.

А я арлекин постараюсь завтра записать.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SLO...как бы.
Ответ #343 - 28.02.2013 :: 19:28:52
Post Tools
Цитата:
Вот, будет неплохо.


Да у меня есть JCM800 самодельный для экспериментов. В нем как раз 6Н2П-ЕВ и костыли. Правда, перестановка туда 12АХ7 немного геморойна из-за накала, ну да ладно, справлюсь.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #344 - 28.02.2013 :: 20:48:47
Post Tools
@ Rst7

Ну, сначала сравнить бы с костылями и без, а 12ах7 уже дело третье.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: SLO...как бы.
Ответ #345 - 01.03.2013 :: 11:12:44
Post Tools
"Вкусовщину" научным методом не объяснить, аршином общим не измерить. Схемы спроектированы под уже "убогие" узкополосные компоненты и замена с лёгкой руки будет приводить к другому звучанию, так же как замена трансформатора или динамика.

Корректирующие цепочки рассчитаны на конкретную "убогость" конкретного компонента. Нельзя просто тыкать детали и пытаться "испортить" их какой-нибудь приблудой, типа костылей. Похоже будет, но до поры до времени. Не целесообразно и бесперспективно, ...не будет породистый прибор звучать, будучи собранный не на оригинальных компонентах.

Вы занимаетесь подгонкой "под звучание", ...попробуйте бороться с ВЧ другим методом (входные/выходные фильтры), тогда аппарат не будет плавать от положения ручки Gain. Один из методов я уже показывал здесь.

Ваш Кэп.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #346 - 01.03.2013 :: 12:01:20
Post Tools
@ Beermonza

Цитата:
"Вкусовщину" научным методом не объяснить, аршином общим не измерить.


Ну, не все с этим согласны, оттого и полемика.

Цитата:
....замена трансформатора или динамика.


Такие замены довольно затратны, а вот костыли - пшик по затратам.

Цитата:
Корректирующие цепочки рассчитаны на конкретную "убогость" конкретного компонента. Нельзя просто тыкать детали и пытаться "испортить" их какой-нибудь приблудой, типа костылей. Похоже будет, но до поры до времени. Не целесообразно и бесперспективно, ...не будет породистый прибор звучать, будучи собранный не на оригинальных компонентах.


Да ладно - "нельзя тыкать", тыкайте наздоровье, никто не запрещает. И прибор звучать будет...другое дело как Подмигивание Но не обязательно плохо, это уж точно Улыбка

Лично мне данный проект понравился зело, однозначно лучшее на данный момент из всего, что собирал. Так что для дома буду делать комбо, но на более "вылизанных" деталях и ближе к "теме" Подмигивание

А текущий проект поменяю на что-нибудь там или просто продам...
« Последняя редакция: 01.03.2013 :: 12:03:17 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: SLO...как бы.
Ответ #347 - 01.03.2013 :: 14:19:14
Post Tools
@ texman

А ты понимай смысл цитаты целиком, он не остается в истинном значении если драть контекст.

"Похоже будет, но до поры до времени" - вот зерно, ...т.е. ты можешь тыкать, что вздумается и радоваться результату, но как только воткнешь именно ту деталь, в данном случае лампу 12AX7, назад к 6Н2П с костылями тебе не захочется возвращаться. Вот про что я. Каждой детали своё место. У нас же народ горячий: "собрал пред, но не звучит он как оригинал!!!", а потом выясняется на каком барахле он его собрал и начинается борьба по вылепливанию из {неподходящего материала} конфеты.

Здесь чистой воды вкусовщина, поэтому что-то выяснять вообще смысла нет и не будет никогда. Собирается аппарат "по мотивам" только и всего, поэтому может быть все средства хороши. Но я костылями с анода на сетку не увлекаюсь, результат всё равно не тот, лучше уж построить свой звук, который не требует схемотехнических извращений и существует таким, каков он есть. Личное мнение, никого ни к чему не обязывающее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #348 - 01.03.2013 :: 15:16:43
Post Tools
@ Beermonza

Да, в целом так.


  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #349 - 01.03.2013 :: 15:36:22
Post Tools
Итак, помучал я свой арлекин - результат тот же, выкладывать смысла не вижу. Т.е. с костылем больше компрессии, меньше "драйва" и "воздуха" или "зуда", если кому будет угодно, у 6Н2П.

По проекту.

Дальше что-то крутить смысла не вижу. Буду делать "будку" и приводить к законченному виду.

Основные мысли опосля всего такие.

- Проекту на таком уровне лампы 6Н2П в преде выше крыши. Костыли ставить, только если просто играть на диване (помогает на ура), если чего-то писать в мик, то смысла нету. Костыли не превращают 6Н2П в 12АХ7.

- Коммутация clean\crunch на канале normal этому усилку не нужна в принципе. Достаточно только crunch'а, там он плекси стайл (мой любимый клин) и чистый рулится на нем только в путь.

- Керамика - больше никогда и нигде.

- Кондеры CDE DME просто супер.

- Коммутация на оптронах - да.

- Больше никогда не использовать потенциометры для ПП монтажа при пайке навесом Улыбка

Все. Подмигивание
« Последняя редакция: 15.03.2013 :: 06:14:57 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #350 - 01.03.2013 :: 16:26:41
Post Tools
texman писал(а) 01.03.2013 :: 15:36:22:
Костыли не превращают 6Н2П в 12АХ7.


Кстати, интересно попытаться измерить отличия приборами, а именно спектроанализатором.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: SLO...как бы.
Ответ #351 - 01.03.2013 :: 17:14:49
Post Tools
texman писал(а) 01.03.2013 :: 15:36:22:
- Больше никогда не использовать потенциометры для ПП монтажа при пайке навесом Улыбка

Эта "истерика" со временем пройдет  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #352 - 17.12.2013 :: 11:30:40
Post Tools
Запилил зверюшке будкуУлыбка

Uploaded with ImageShack.us

Еще пару заметок - заменил выходник (по габаритам вдвое больше), depth стал работать поинтереснее и звук стал "взрослее" Улыбка Кстати, поэкспериментировал с номиналом конденсатора С23 и для себя сделал вывод такой - 0,1 вполне оправданный номинал и ставить туда 1 мкФ нет смысла особого.
« Последняя редакция: 17.12.2013 :: 11:31:24 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: SLO...как бы.
Ответ #353 - 17.12.2013 :: 12:15:40
Post Tools
слушай а вот дептх в ноль убирается в одном из крайних положений потенциометра?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #354 - 17.12.2013 :: 16:03:45
Post Tools
Да.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #355 - 18.12.2013 :: 08:00:04
Post Tools
А также при использовании аттенюатора  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: SLO...как бы.
Ответ #356 - 18.12.2013 :: 10:16:49
Post Tools
Denn
а это что за зверь -аттенюатор?
типа делитель -ослабитель мощности ночью играть?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #357 - 18.12.2013 :: 10:39:10
Post Tools
оleginсhat писал(а) 18.12.2013 :: 10:16:49:
Denn
а это что за зверь -аттенюатор?
типа делитель -ослабитель мощности ночью играть?


Да, именно так, делитель, который включается между усилителем и нагрузкой.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: SLO...как бы.
Ответ #358 - 13.01.2014 :: 22:04:32
Post Tools
Почитал тему, как говориться между строк.
Респект автору!  Жаль что нет нормального хостинга и все сэмплы пох#рились.

Сам одержим идеей сделать  “Plexi…как бы” на 6н2п + Г807 подгоняя под достойные ЕСС83+КТ66.

Насчёт костылей, есть не совсем дешёвая, но классная высоковольтная слюда (Silvermica) от Cornell Dubilier начиная от 1пФ и выше: http://www.banzaimusic.com/Cornell-Dubilier-SM/

Для того, что бы использовать низковольтный подстроечник, достаточно последовательно ему поставить в принципе любой постоянный кондёр на нужное напряжение, но так как подстроечники редко бывают с нижним значением менее 3пф, то постоянный конденсатор должен быть соответственно 1-1.5пФ для получения нужного диапазона подстройки. Точнее считать под конкретный тример.

И наконец, если есть большое желание, можно этот костыль сделать зависимым от ручки Гейн. Потенциометр поставить двойной. Второй секцией подавать смещение на варикап заключённый между двумя последовательными высоковольтными 2-3пФ.
Единственное, нужно подумать как организовать смещение варикапа, чтоб не садило сигнал на землю и не было фона от источника питания. Если есть время и совсем уж фанатеть, можно от общего регулятора(гейн) организовать развязку на ОУ-шках под каждый триод с индивидуальным смещением варикапов (в нужном ему диапазоне напряжений). 
« Последняя редакция: 13.01.2014 :: 22:07:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SLO...как бы.
Ответ #359 - 14.01.2014 :: 09:29:38
Post Tools
Возвращаясь к теме конденсаторов сетка-анод. Вот тут http://guitar-gear.ru/forum/topic/3263-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b... вполне адекватный эксперимент.
« Последняя редакция: 14.01.2014 :: 09:30:07 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы