Very Hot Topic (More than 50 Replies) PROJECT E20 (Прочитано 1507 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
PROJECT E20
26.01.2013 :: 15:30:47
Post Tools
Ну, что ж - тема освоения ПРОТЕУСА (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636/0#0) плавно перетекла в некий примочечный проект, выходящий за рамки чисто туторного. Потому содержательную схемотехническую часть контента переношу в более адекватное для этого место.

Хотя пока на данную секунду проект ещё в состоянии Резиновой Зины, то бишь, чисто в виртуальной реинкарнации, есть что обсуждать, над чем задумываться. И даже послушать  Язык

То, что физическая реализация не слишком далека будет от виртуальной - как то нет сомнений.

Итак, проект Е20: https://www.box.com/s/uazp5eum475hxxoz5c2o

В папке - схема (pdf) и кучка сэмплов (сим-реампинг).

СХЕМА: отправная точка для НИОКР - Emma ReezaFRATzitz.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262905640

Примочка известная и обладающая интересным звучанием - но с одним весьма существенным багом: слишком высоким шумом, происходящим из-за того, что цифровые КМОП элементы никогда не оптимизировались для использования в звуковых трактах: МОПы и сами то по себе по шумам не подарки, а тут - хайгейн, панимаш (с)...

Потому давно уж родилась мысль воспроизвести структуру перегруза на более подходящих элементах - в данном случае на биполярах, что позволяет надеяться на приемлемый уровень шумов.

В качестве усилительной основы - инвертор на паре биполяров, в значительной мере по перегрузу похожий на КМОП-инвертор. Главное отличие - более низкое питание (около 1.2 В), что приводит к снижению порогов клиппирования - и потому усиление каскадов должно быть снижено. Пре- и пост-коррекция сохранены оригинальными.

ИМХО, главная фича эммы - эстафетная структура клиппирования в сочетании с соответствующей частотной коррекцией. Потому несмотря на как-бы не-ламповость структуры (около-симметричное ограничение), звук оказывается достаточно живым и текучим - всё-таки аж четыре клиппера!
Эта фича и сохранена в максимальной степени...

Сохранён регулятор тона - довольно интересный по схемореализации и по влиянию на звук. Однако схемотехническая реализация изменена - у конструктора эммы было в распоряжении два "лишних" инвертора, на которых и реализованы пост-перегрузные ступени.
В биполярной реинкарнации не вижу смысла в сохранении этих особенностей - а вот поднять усиление имеет смысл: сигнал на выходе перегруза слабоват и желательно поддать ему усиления. Что и реализовано в схеме инвертирующего каскада за счёт разделения нагрузки на две части - ООС через частотнокорректирущие цепи берётся с нижнего плеча, а выход - с верхнего. Потому общее усиление можно регулировать соотношением плеч резисторного полумоста - но только без фанатизма (не забывая про правильный выбор рабочей точки, исключающий перегруз в тон-корректоре).

Так же переставлены местами пассивный и активный тон-корректоры - в данном случае схемотехника получается проще и требуется всего один транзистор для ЭП, получающего смещение от предыдущего каскада.

Прослушка сим-реампов в общем то подтвердила правомочность такой ревизии.

По поводу первого каскада: входной ЭП исключён намеренно - есть гипотеза, что 100 кОм входного сопротивления хватит для работы в режиме перегруза, а активный байпас предпочитаю заменить пассивным.

Понятно, что инверторный каскад с высокими значениями сопротивлений - не подарок в смысле шумов и по уму стоило б переконструировать первый каскад, но этот аспект оставляю на следующий этап НИОКР и данный девайс послужит для сравнения. Тем паче, что в прототипе и вовсе он реализован на шумливом КМОП-инверторе - и ничего, пипл хавает.  Класс

В проекте Е20 так же устранён не самый умный баг эммы - число инвертирующих каскадов у неё чётное и потому неизбежны проблемы с возбудом. Это ж всё ж хайгейн!
Именно это и предопределило, в моём представлении, использование активного байпаса, а так же - довольно злобную покаскадную фильтрацию на ВЧ.
Тракт Е20 - в сумме инвертирующий и потому должен прилично работать с пассивным байпасом, имеющим большую ёмкость между контактами переключателя.

Проект планируется довести до уровня законченной конструкции - в корпусе 0124 с тремя ручками (тут БИАС крутить ни к чему).
ПРОТЕУС по идее имеет и разводчик - потому в порядке освоения сквозной проект и будет сделан в нём.
Лейка появится...

Так, что следите за добавлениями - инфа будет выкладываться по мере её появления.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: PROJECT E20
Ответ #1 - 26.01.2013 :: 16:21:38
Post Tools
Асимметричный ответ.   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: PROJECT E20
Ответ #2 - 26.01.2013 :: 18:06:28
Post Tools
new_man писал(а) 26.01.2013 :: 16:21:38:
Асимметричный ответ.   Улыбка



Озадачен Озадачен Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: PROJECT E20
Ответ #3 - 26.01.2013 :: 18:31:16
Post Tools
А что если сделать логику на лампах ?
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: PROJECT E20
Ответ #4 - 26.01.2013 :: 18:50:13
Post Tools
Жак-Ив-Custom писал(а) 26.01.2013 :: 18:31:16:
А что если сделать логику на лампах ?


Эээ...
Комплементарную?!

Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: PROJECT E20
Ответ #5 - 26.01.2013 :: 19:00:34
Post Tools
Peratron писал(а) 26.01.2013 :: 18:06:28:
new_man писал(а) 26.01.2013 :: 16:21:38:
Асимметричный ответ.   Улыбка



Озадачен Озадачен Озадачен

Ну, это как бы ответ Эмме получается...  На биполярах - что может быть асимметричнее?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: PROJECT E20
Ответ #6 - 26.01.2013 :: 19:45:40
Post Tools
Ааа...
Ну, типа - да.

Название проекта, собственно говоря - ЕММА 2.0  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #7 - 26.01.2013 :: 19:58:41
Post Tools
...оно все бы ничего (и даже звук файла "emma-20-fall-LG" понравился), но вот 100к на самом входе, все же шумновато.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: PROJECT E20
Ответ #8 - 26.01.2013 :: 21:39:01
Post Tools
Peratron писал(а) 26.01.2013 :: 18:50:13:
Жак-Ив-Custom писал(а) 26.01.2013 :: 18:31:16:
А что если сделать логику на лампах ?


Эээ...
Комплементарную?!


Ужас Ужас Ужас

типа как в древних эвм . взять допустим тригер и сделать на нём фузз
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #9 - 26.01.2013 :: 21:48:29
Post Tools
То ли мне кажется, то ли ГТлаб входит в новую фазу двухтактных искажателей...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: PROJECT E20
Ответ #10 - 26.01.2013 :: 21:55:17
Post Tools
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы  попробовать как FUZZ.  А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?
« Последняя редакция: 26.01.2013 :: 21:55:57 от multitone »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: PROJECT E20
Ответ #11 - 27.01.2013 :: 02:26:37
Post Tools
Добавил в папку проекта файл в формате ПРОТЕУСа:
https://www.box.com/s/gv32eca9rmipi9g0fhlx
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ПИКУСФИГУС
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 65
Зарегистрирован: 18.09.2012
Re: PROJECT E20
Ответ #12 - 27.01.2013 :: 07:45:36
Post Tools
Peratron писал(а) 26.01.2013 :: 15:30:47:
Примочка известная и обладающая интересным звучанием - но с одним весьма существенным багом: слишком высоким шумом
МОПы и сами то по себе по шумам не подарки, а тут - хайгейн, панимаш


СКАЗОЧНИК! Улыбка Улыбка

« Последняя редакция: 27.01.2013 :: 07:50:06 от ПИКУСФИГУС »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: PROJECT E20
Ответ #13 - 27.01.2013 :: 09:21:21
Post Tools
Пора вводить термин "ютубное образование".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: PROJECT E20
Ответ #14 - 27.01.2013 :: 11:05:16
Post Tools
multitone писал(а) 26.01.2013 :: 21:55:17:
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы  попробовать как FUZZ.  А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?

знаешь, я не искал даже, но должна же быть гдето..
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #15 - 27.01.2013 :: 12:35:59
Post Tools
Жак-Ив-Custom писал(а) 27.01.2013 :: 11:05:16:
multitone писал(а) 26.01.2013 :: 21:55:17:
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы  попробовать как FUZZ.  А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?

знаешь, я не искал даже, но должна же быть гдето..


я кажется могу помочь, в вашем не простом деле  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: PROJECT E20
Ответ #16 - 27.01.2013 :: 13:19:51
Post Tools
Я то не собираюсь (пока) делать фузз, просто идею подкинул. Но в будущем - кто знает.. Интересно как оно звучать будет на лампах? И где взять германиевые лампы  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: PROJECT E20
Ответ #17 - 27.01.2013 :: 14:34:07
Post Tools
Лампы все "германиевые".В смысле винтажные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: PROJECT E20
Ответ #18 - 27.01.2013 :: 14:35:52
Post Tools
Теперь уже  три заинтересованных. Может быть создать отдельную тему, чтобы здесь не мешать уважаемому Ператрону?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: PROJECT E20
Ответ #19 - 27.01.2013 :: 14:54:45
Post Tools
multitone писал(а) 27.01.2013 :: 14:35:52:
Теперь уже  три заинтересованных. Может быть создать отдельную тему, чтобы здесь не мешать уважаемому Ператрону?

если продолжать обсуждение тьюб-фуза то по любому в отдельную тему
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы