Hot Topic (More than 25 Replies) Танталовые чип-электролиты (Прочитано 247 раз)
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Танталовые чип-электролиты
13.02.2013 :: 08:02:21
Post Tools
Есть у кого-нибудь опыт использования танталовых чип-электролитов (например - KEMET) в примочках? Как они ведут себя в звуке по сравнению с обычными алюминиевым бочонками?

Возникла нужда сделать низкопрофильную плату (не выше 3-4 мм).
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #1 - 13.02.2013 :: 08:42:05
Post Tools
Пожалуй все современные промышленные примочки делаются на smd-компонентах. Как и любой электролит, ведут себя плохо Улыбка Плёнка лучше, в т.ч. smd.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #2 - 13.02.2013 :: 09:13:37
Post Tools
К сожалению, не имею смд-пленки ескостью 10, 33, 47, 100 мкф.  Подмигивание Впрочем, и меньших номиналов тру-пленки в смд варианте не знаю.  Нерешительный
Но абсолютно во всех известных мне усилительных устройствах обязательно присутствуют электролиты. Как неизбежное зло.
Меня же интересует, какое зло меньше - алюминиевое, или танталовое.
« Последняя редакция: 13.02.2013 :: 09:23:45 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #3 - 13.02.2013 :: 13:49:23
Post Tools
Современные ОУ имеют очень большое Rвх, что вполне позволяет рассчитать схему так, чтобы не требовались "лошадинные" значения ёмкостей. А плёнка на десятки и даже сотни Нф вполне доступна в SMD. Другой вопрос, что народ обычно себя не утруждает НИР'ами, а привык копировать легендарные изделия времён транзисторов МП42.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #4 - 13.02.2013 :: 14:22:10
Post Tools
В своих примочках всегда ставил танталовые и ниобиевые конденсаторы К52-хх, К53-хх, т.к. алюминиевые были ненадёжны. Эти примочки работают по много лет. Сейчас, в эпоху относительного изобилия применяю чип-тантал выборочно, там где востребованы их свойства, например, долговременная стабильность, меньший ток утечки, меньший импеданс на ВЧ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #5 - 13.02.2013 :: 16:12:03
Post Tools
Спасибо, Олег. В былые годы также активно использовал в своих разработках К52-ххх, К53-ххх. Военка допускала применение только таких емкостей. Но там, как вы понимаете, был не совсем звук. Точнее - совсем не звук. Так же, как  и транзисторы были не совсем П13.  Смех
Но мои сомнения вы развеяли.
« Последняя редакция: 13.02.2013 :: 16:13:31 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #6 - 13.02.2013 :: 22:01:08
Post Tools
Не сразу понял термин "танталовых чип-электролитов", поскольку в ходу "тантал", "чип-тантал", "электролит", "чип-электролит". В общем "чип-тантал" интересует. Ставил в ламповые преампы в первый каскад 1 мкф, ...звук прозрачнее чем с электролитом алюминиевым. Нужно смотреть фирмы. "Желтые кампли" несколько хуже показались чем даже отечественные 1,6 мкФ 25В.

Ничего противоречивого и плохого в них нет, нужно отбирать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #7 - 14.02.2013 :: 04:27:53
Post Tools
Постоянно применяю сабж, на 90% в блокировке питания.
Остальные 10% - шунтирование эмиттерных/истоковых резисторов.
Всё прекрасно работает.
*** Единственная особенность - на чип-танталах полоской отмечен вывод, на который нужно подавать "+" (плюс) напряжения (в прочих элементах, в т.ч. алюминиевых СМД-электролитах, полоска обозначает катод).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #8 - 14.02.2013 :: 07:03:26
Post Tools
Низкопрофильные электролиты (4х5 мм) еще никто не отменял.
« Последняя редакция: 14.02.2013 :: 07:04:24 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #9 - 14.02.2013 :: 07:09:22
Post Tools
texman писал(а) 14.02.2013 :: 07:03:26:
Низкопрофильные электролиты (4х5 мм) еще никто не отменял.

Да, особенно когда строительная высота платы не должна превышать 3 мм. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #10 - 14.02.2013 :: 07:51:09
Post Tools
Valentinych писал(а) 14.02.2013 :: 07:09:22:
texman писал(а) 14.02.2013 :: 07:03:26:
Низкопрофильные электролиты (4х5 мм) еще никто не отменял.

Да, особенно когда строительная высота платы не должна превышать 3 мм. Подмигивание

Если уж совсем туго, то в плате можно выпилить (высверлить) отверстие по контуру выводного или СМД кондера, и поместить в оное кондер.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #11 - 14.02.2013 :: 08:23:58
Post Tools
texman писал(а) 14.02.2013 :: 07:03:26:
Низкопрофильные электролиты (4х5 мм) еще никто не отменял.


Именно так в некоторых современных миниатюрных SMD-примочках и поступают. Как пример - MXR Carbon Copy и иже с ними.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #12 - 14.02.2013 :: 09:46:09
Post Tools
Я применяю плёночные SMD 10 мкФ.EPCOS. Они  доступны.
Кроме того есть керамические
GRM55ER72A475KA01L -Murata C-2220 4,7 mkF 10 % 100 V  X7R
GRM188R60J106ME47D -Murata      C-0603 10 mkF 20 % 6,3 V X5R
GRM21BR61C106KE15L -Murata      C-0805 10 mkF 10 % 16 V X7R
GRM31CR71E106KA12L -Murata      C-1206 10 mkF 10 % 25  V X7R
GRM31CR71A226KE15L -Murata      C-1206 22 mkF 10 % 10 V X7R
GRM31CR61C226ME15L -Murata      C-1206 22 mkF 10 % 16 V X5R
GRM32ER61E226KE15L -Murata      C-1210 22 mkF 10 % 25 V X5R
GRM31CR60J476ME19L -Murata      C-1206 47 mkF 20 % 6,3 V X5R
GRM31CR60J107ME39L -Murata      C-1206 100 mkF 20 % 6,3 V X5R
Кстати, очень  приличная  фирма T-REX ставит в качестве межкаскадных  в звуковом  тракте  такие  керамические конденсаторы.
« Последняя редакция: 14.02.2013 :: 09:56:32 от multitone »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #13 - 14.02.2013 :: 13:00:13
Post Tools
Комрады, всем спасибо за советы и рекомендации, но у меня нет проблемы с выбором комплектующих. А вопрос в стартовом сообщении был поставлен конкретно и однозначно: как ведут себя танталовые чипы в звуке?
Комрады OlegFM, DDD и Beermonza дали исчерпывающие ответы.
Всё остальное, извините, не в тему...

Что же касается изделий T-Rex, то я с ними знаком, и даже подробно описывал на параллельном сайте конструктив и схемотехнику пары педалей этой фирмы. Но T-Rex, в большинстве случаев, в своих примочках использует не чип-электролиты, а обычные алюминиевые бочки. Вопрос здесь, видимо, определяется бюджетом производства, а не только качеством деталей тех, или иных производителей.

Относительно пленочных SMD емкостей от Epcos могу сказать только следующее: в официальном каталоге этой фирмы найти таких мне не удалось. Печаль
Но если поделитесь достоверной информацией о такой экзотике, буду зело благодарен.
« Последняя редакция: 14.02.2013 :: 13:25:03 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #14 - 14.02.2013 :: 13:15:35
Post Tools
Цитата:
Как они ведут себя в звуке по сравнению с обычными алюминиевым бочонками?


Цитата:
Ставил в ламповые преампы в первый каскад 1 мкф, ...звук прозрачнее чем с электролитом алюминиевым. Нужно смотреть фирмы. "Желтые кампли" несколько хуже показались чем даже отечественные 1,6 мкФ 25В.


...не посчЫтали меня  Плачущий ...значит в группке "Всё остальное, извините, не в тему..."  Плачущий Плачущий Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #15 - 14.02.2013 :: 13:22:47
Post Tools
ПосчЫтал.  Улыбка
Но "желтые капли" не есть чип-электролиты. Поэтому и не акцентировал в своем ответе ваше мнение. Извините. Уже внес коррективы в предыдущее сообщение.
« Последняя редакция: 14.02.2013 :: 13:25:54 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #16 - 14.02.2013 :: 14:15:44
Post Tools
Valentinych писал(а) 14.02.2013 :: 13:22:47:
ПосчЫтал.  Улыбка
Но "желтые капли" не есть чип-электролиты. Поэтому и не акцентировал в своем ответе ваше мнение. Извините. Уже внес коррективы в предыдущее сообщение.

Да ладно, я в порядке юмора поплакался.  Улыбка

"Желтые капли" не чип, но малогабаритный тантал, удобно на плату лежа. Просто если исходить именно из "звука", то как сравнительный момент я их и упомянул.

Valentinych писал(а) 14.02.2013 :: 13:00:13:
Относительно пленочных SMD емкостей от Epcos могу сказать только следующее: в официальном каталоге этой фирмы найти таких мне не удалось. Печаль
Но если поделитесь достоверной информацией о такой экзотике, буду зело благодарен.

Где-то мельком читал про бескорпусные Siemens, что легко ложатся на плату под поверхностный монтаж.

А тут они есть: http://www.banzaimusic.com/Siemens-MKH/
« Последняя редакция: 14.02.2013 :: 14:31:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Сэр
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 19.05.2012
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #17 - 14.02.2013 :: 16:51:51
Post Tools
Цитата:
Относительно пленочных SMD емкостей от Epcos могу сказать только следующее: в официальном каталоге этой фирмы найти таких мне не удалось.
Но если поделитесь достоверной информацией о такой экзотике, буду зело благодарен.

Это не Epcos, но все же
http://industrial.panasonic.com/ww/i_e/21088/smd-film-capacitor_e/smd-film-capac...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #18 - 14.02.2013 :: 18:06:06
Post Tools
Сэр писал(а) 14.02.2013 :: 16:51:51:
Это не Epcos, но все же

И где там номиналы больше 1 мкф?  Нерешительный

Парни, чтобы не множить лишние сущности, повторю: меня интересуют только SMD емкости в корпусах типоразмера 1206"/3216 (неполярные) или А (электролиты). Рабочее напряжение - 6-16 вольт. Неполярные (керамика) есть в пределах досягаемости номиналами до 4,7 мкф (напряжение в допуске), все что выше - только электролиты.
Потребность: 10 мкф на 10 вольт, 15 мкф (желательно неполярный электролит или многослойка) на 10 вольт (как вариант - два встречно-последовательно 33 мкф на 4-6 вольт), и 47 мкф на 16 вольт (в натяг - на 10 вольт).

Все другое - за бортом. В том числе самые миниатюрные варианты деталей для дырочного монтажа.
« Последняя редакция: 14.02.2013 :: 18:08:22 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #19 - 14.02.2013 :: 21:02:20
Post Tools
Есть тантал в корпусе 3216, вот тут интересовался: SMD Tantalum 3216 - 10 мкФ 16 В

Поищи сам на ebay.com, там много чего есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #20 - 14.02.2013 :: 21:13:08
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #21 - 14.02.2013 :: 21:23:24
Post Tools
KMG писал(а) 14.02.2013 :: 21:13:08:

Всегда поражает как у наших продавцов зашкаливает борзометр, ...это же 16,34 руб. 1 шт.?
...тем более дорога на eBay, там вместе с доставкой $2,12 за 10 шт, ...это по 7 руб. за 1 шт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Сэр
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 19.05.2012
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #22 - 15.02.2013 :: 05:04:02
Post Tools
В триатроне  дешевле от нормоупаковки
500шт по 1,74руб
19608      10мкф  16в  SMD  разм.C  10%  тантал. конд.  NEC TEESVC1С106K12R            0,500      1,74      
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #23 - 15.02.2013 :: 07:08:48
Post Tools
Ставлю,  когда выбора нет и не гнушаюсь. Видимо, эпкосы.
Звук - отличный.
Плохо, что в магазах не всегда нужный размер есть. По этому на платах делаю площадки для "побольше". Под танталом 2 дорожи пролетают только в путь.

Цена на SMD электролиты и подстроечники - конская. Кондер 12р - запросто, подстроечники - 25р. А у дешевых подстроечников (в частности, квадратных) - брак через один.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/21574414.6/0_75919_3f3867e3_L

плата (не отмытая, что б не плевались). На ней пофигисторы, подстроечники, пара танталов, горсть 100нан блокировочных, 1n4148 тоже smd.

Ставить пофиг что. смд металлопленка вполне продается, резюки 1206 занимают столько же места, сколько 0.25 вертикальный. С диодами - так же.

Явные плюсы - возможность загонять SMD добро под DIP чипы.

Пленка вся с обратной стороны: http://www.shift-line.com/research/MemoryChains/memory_chains2.JPG

И это, плата односторонняя, под утюг, просто заказ на заводе подвернулся, отсюда и металлизация.
« Последняя редакция: 15.02.2013 :: 07:15:02 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #24 - 15.02.2013 :: 09:04:51
Post Tools
Валентиныч писал:
Что же касается изделий T-Rex, то я с ними знаком, и даже подробно описывал на параллельном сайте конструктив и схемотехнику пары педалей этой фирмы

Когда это было? В каком году?
Я купил  ревербератор  T-REX, произведенный  в 2012м году. Там  ВСЕ переходные  конденсаторы в цепи звука керамические ( 1 мкФ). Если  очень интересно, могу  сфотографировать. И звучит керамика  на удивление  прилично. А по питанию тантал и ниобий  всегда  лучше алюминия, потому и дороже. Что касается  нужных  Вам номиналов  и количества- сбросьте  весь список (c указанием количества) мне в личку. У меня  выбор  очень большой. Есть и Epcos и AVX и MURATA. Тантал  любого размера, подстраиваться под наличие на складе  не нужно, есть  возможность  выбрать конденсаторы требуемого  размера, например, "А".  Ждать месяц тоже  не нужно, всё есть в наличии.
« Последняя редакция: 15.02.2013 :: 09:20:17 от multitone »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #25 - 15.02.2013 :: 12:06:24
Post Tools
multitone писал(а) 15.02.2013 :: 09:04:51:
Когда это было? В каком году?
Да не так давно, года 2-3 назад. Препарировал по полной Comp Nova и Mudhoney. На гитар-гире есть моя статейка по этим двум примочкам со схемами, печатками и подробными фотографиями.

К сожалению, ничего другого от T-Rex поизучать с пристратием не довелось.
« Последняя редакция: 15.02.2013 :: 12:11:40 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #26 - 15.02.2013 :: 12:37:07
Post Tools
Характерный удачный пример использования SMD - mxr carbon copy.
Кругом керамика и люминь, а звук очень даже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
voicek
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Местоположение: М.о.
Зарегистрирован: 11.09.2012
Re: Танталовые чип-электролиты
Ответ #27 - 25.02.2013 :: 07:56:33
Post Tools
Привет всем. Ставил smd тантал 10uFх16v (тип A) в катоды ламп 2-х первых каскадов преампа. В момент входа ламп в ограничение появлялся ступенчатый неприятный на слух подсер. После замены на алюминий, вход в ограничение стал мягким и красивым, как и положено.
  

(Вложенный файл удалён)

Ламповые предусилители с цифровым управлением www.e7lab.com
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы