Very Hot Topic (More than 50 Replies) Достойная симуляция ламп (SPICE) (Прочитано 1958 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #20 - 18.04.2014 :: 08:15:51
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #21 - 18.04.2014 :: 20:13:23
Post Tools
странно, теперь вроде правильно заработал

https://app.box.com/s/y81js9zuf0fkteplz28g


@KMG



реально ли открыть jcm800.asc в MircoCap
« Последняя редакция: 18.04.2014 :: 20:16:32 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #22 - 03.05.2014 :: 10:10:44
Post Tools
Модель отличается от моей (хз где и когда нарыл) только в месте сеточного диода — обычный диод заменен на что-то «адовое». Посмотрим...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #23 - 03.05.2014 :: 10:15:30
Post Tools
Посмотрел, по сеточному току на мой взгляд ни разу не похоже. Останусь на родной:
Код
Select All
.SUBCKT 12AX7 1 2 3  ; P G C;
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P  CGP=2.4P CCP=.9P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G    ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG}  ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP}  ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP}  ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX     ; FOR GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI}  ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS 

« Последняя редакция: 03.05.2014 :: 10:16:45 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #24 - 03.05.2014 :: 10:26:22
Post Tools
Вспомнил, это моделька Нормана Корена
http://www.normankoren.com/Audio/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #25 - 03.05.2014 :: 10:40:09
Post Tools
Medved писал(а) 03.05.2014 :: 10:10:44:
Модель отличается от моей (хз где и когда нарыл) только в месте сеточного диода — обычный диод заменен на что-то «адовое». Посмотрим...


"Что-то адовое" - это диод со степенью 3/2 плюс экспонента в области малых токов. Ну и учет того, что сеточный ток начинается раньше, чем напряжение на сетке относительно катода достигает нуля.

Однако, хотелось бы узнать, в чем конкретно неадекватность в этом месте, ибо нет проблем подправить.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #26 - 03.05.2014 :: 13:59:51
Post Tools
Rst7, посмотрите, может пригодятся мои чисто визуальные наблюдения:
https://app.box.com/s/l6zo2qclkjclqrdh0kys
Там я сравниваю Вашу модель с реальными осциллограммами KMG из этой темы:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1266699804/16#16
Разница по Ку - примерно 15%.  Скважность -3.23 у модели и 3.18 у реальной лампы на уровне 200 вольт
Уровень ограничения нижней полуволны при подаче на вход синусного сигнала с амплитудой 10В и частотой 1кГц: 84 вольта у модели, примерно 75 вольта у 12AX7 EH и примерно 65 вольта у 12AX7 Tung Sol.
У модели Корена так же не хватает гейна, процентов на 15, нижняя полуволна дотягивает до реальной лампы по амплитуде, но форма закругления более жесткая.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #27 - 03.05.2014 :: 17:18:06
Post Tools
Цитата:
Разница по Ку - примерно 15%.


Это не разброс. Но если так хочется, могу подкорректировать.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #28 - 24.05.2014 :: 15:50:50
Post Tools
Rst7 писал(а) 03.05.2014 :: 10:40:09:
Однако, хотелось бы узнать, в чем конкретно неадекватность в этом месте, ибо нет проблем подправить.

Тем что визуально результат ограничения этого сеточного диода совсем на лампу не похож, а у Корена похож, хоть ограничение у него несколько более жесткое, со ступенькой. Ну и по уровням сеточного ограничения по-моему косячно что-то получилось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #29 - 24.05.2014 :: 17:09:42
Post Tools
Medved писал(а) 24.05.2014 :: 15:50:50:
Тем что визуально результат ограничения этого сеточного диода совсем на лампу не похож, а у Корена похож, хоть ограничение у него несколько более жесткое, со ступенькой. Ну и по уровням сеточного ограничения по-моему косячно что-то получилось.


Ну это все слова. Покажите сравнимые графики.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #30 - 24.05.2014 :: 17:58:59
Post Tools
Подправленная под осциллограммы KMG модель:

Код
Select All
.SUBCKT 12AX7 1 2 3  ; P G C;  KMG curves model
+ PARAMS: MU=102 EX=1.4 KG1=800 KP=1200 KVB=300 RGI=2000

+ CCG=2.3P  CGP=2.4P CCP=.9P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G    ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG}  ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP}  ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP}  ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP  2  3  VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
 

« Последняя редакция: 24.05.2014 :: 17:59:19 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #31 - 25.05.2014 :: 06:57:02
Post Tools
Респект!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #32 - 26.05.2014 :: 16:19:39
Post Tools
Rst7, очень хорошо получилось!

Расхождений с картинками KMG не вижу. Хорошо бы, кстати, его мнение узнать.
Две модели Rst7 и модель Корена в одном файле сима схемы KMG :

https://app.box.com/s/e02dnetbaoas9y40x9b0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #33 - 31.05.2014 :: 10:30:04
Post Tools
@ Rst7

Вот эту статью видел? http://www.lynx.bc.ca/~jc/model.html
Это если хочется труЪ-модель) Я ее в свое время запихивал в лтспайс, очень крутая штука, но есть проблемы со стабильностью расчетов, ее по хорошему надо адаптировать. Мне было лень, ибо такая точность не нужна была. Ну и медленно считает.
« Последняя редакция: 31.05.2014 :: 11:36:16 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #34 - 31.05.2014 :: 10:43:20
Post Tools
Твоя зеленая, Корена — красная. По уровням ограничения стало похоже на правду, но такого неестественно вытянутого ограничения по нижней полуволне у реальной лампы я на осцилле не наблюдал.

http://s18.postimg.org/a531bnhtl/models.png

Об этом я говорил еще в первый раз. По моему мироощущению модель Корена куда ближе к реальности, хоть там и есть неестественные изломы на ограничении, но само ограничение по огибающей куда больше похоже.

Кроме того, К.У. модели уехал куда-то в запредельные дали. Я не верю в 38 дб усиления с одного каскада.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #35 - 31.05.2014 :: 11:23:14
Post Tools
Так же в твоей модели проблема с током утечки сетки (впрочем с ним нет проблем только в модели Майлета по вах РЦА). Я бы лучше направил усилия на доводку модели Майлета под современные реалии и стабильную работу.
« Последняя редакция: 31.05.2014 :: 11:29:24 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #36 - 31.05.2014 :: 12:00:54
Post Tools
Кстати, освежил в памяти статью, идеи там простые и очень полезные. Я счас болтаюсь на больничном, поэтому если кто-то хорошо владеет (и обладает) матлабом или другим мат.софтом, позволяющим находить интепроляционные многочлены, временем и терпением, чтоб векторизовать ВАХи из даташита и хочет поучаствовать в создании для начала хотя бы одной стабильной модели по реальным ВАХам в нужном нам диапазоне входных и выходных напряжений, пишите. Один я этим заниматься вряд ли буду, в лучшем случае, если осилю, то подлечу модель Майлета.
« Последняя редакция: 31.05.2014 :: 12:01:21 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #37 - 31.05.2014 :: 13:55:34
Post Tools
Medved, поправляйтесь!
И вопрос. У Майлета приведены две модели, RCA и GE?
http://www.lynx.bc.ca/~jc/Koren_Maillet.html
http://www.lynx.bc.ca/~jc/CCtransfer.html
Модель GE 12AX7 кажется проще. Вы обе запускали?

По форме закругления нижней полуволны новая модель Rst7 похожа на картинки KMG для 12AX7 от Tung Sol, а Ку, по картинкам же, равен 37дБ.
Заметил еще одно расхождение с моделью Корена. В режиме малого сигнала, 0.5-1.0 вольта на входе, уровень второй гармоники у Корена на 4дБ больше, чем в модели Rst7 , и равен уровню третьей гармоники. У Корена верхняя полуволна сильнее "надувается", то есть проходная характеристика более "квадратична".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #38 - 31.05.2014 :: 14:47:39
Post Tools
Модели Майлета для симуляции без головняков не очень пригодны, поэтому я их особо не ковырял. Там разница только в ВАХах я полагаю, поэтому обе примерно одинаковые. Еще он в статье технично опустил исходные данные для токов сетки в своих моделях.

Чтобы ими можно было пользоваться, вахи должны сходиться в ноль при нуле вольтах на аноде, у него это не выполняется по ряду причин.

У меня наверное чего-то с глазами, но вот это на мой взгляд
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/compl/9ts.jpg

куда больше похоже на красное (Корен),  чем на зеленое (Rst7)
http://s18.postimg.org/a531bnhtl/models.png

« Последняя редакция: 31.05.2014 :: 14:51:35 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #39 - 31.05.2014 :: 15:08:21
Post Tools
Опачки, чего я у себя откопал на винте. Маркус же промерял ВАХи 12ax7eh вместе с сеточным током Очень довольный
Дело за малым, сделать модель по ним, этим я и займусь на досуге)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы