(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Достойная симуляция ламп (SPICE)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Достойная симуляция ламп (SPICE) (Прочитано 1940 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #40 - 31.05.2014 :: 18:32:18
Post Tools
Если посмотреть в моем симе из поста #32 картинки для входного синуса с амплитудой 10В, увидим, что напряжение нижней полуволны модели Корена будет равно 50В, а новой модели Rst7 - 72В. Для того же  входного напряжения, на осциллограммах KMG - примерно 75В у 12AX7 EH и примерно 65В у 12AX7 Tung Sol. Разница - не в пользу Корена!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #41 - 31.05.2014 :: 19:33:08
Post Tools
Вот графики, снятые KMG и сим крайней версии моей модели в одном масштабе рядом.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #42 - 31.05.2014 :: 19:43:08
Post Tools
Извините, промашка с анодным. Вот так правильно (Ea=380V, а не 390):
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #43 - 31.05.2014 :: 20:09:21
Post Tools
У сигнала модели - больше скважность, а значит спектр будет шире, и будет выше уровень четных гармоник. А форма нижней полуволны - мягче, чем у реальной лампы и хвост высших гармоник должен быть чуть короче. Некое противоречие тут возникает, но в общем - ерунда, работать можно!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #44 - 31.05.2014 :: 20:18:25
Post Tools
TrueVAL писал(а) 31.05.2014 :: 20:09:21:
У сигнала модели - больше скважность


Можете измерить ширины на уровне, скажем 200В сами по картинке. Что там 86 пикселей, что там.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #45 - 31.05.2014 :: 20:20:52
Post Tools
Короче, я к тому, что теперь уже точно все меньше разброса параметров деталей.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #46 - 31.05.2014 :: 20:55:12
Post Tools
Я на глаз, а линейку к экрану приложил и вижу у модели - 13мм, у лампы - 13.4мм. По верху - 18мм и почти 19мм соответственно. У Корена то же самое со скважностью, чуть больше она, чем у лампы.
Rst7, не знаю, особо не в теме, вы про степень 3/2 для "диода" в сетке писали, так может чуть больше эту степень взять? А то излишняя мягкость есть, прав Medved.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #47 - 31.05.2014 :: 23:54:13
Post Tools
Издеваетесь? Какая линейка?
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #48 - 01.06.2014 :: 05:56:59
Post Tools
Почему издеваюсь? Приложил к экрану тонкую металлическую линейку и померил на уровнях 350В, 200В и 150В. А считать пиксели между вертикальными штришками из которых состоит плавная кривая и не доверять глазу, который видит всю кривую целиком, - точнее разве? Но, повторюсь, разница ерундовая.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #49 - 01.06.2014 :: 08:54:16
Post Tools
Цитата:
А считать пиксели между вертикальными штришками из которых состоит плавная кривая и не доверять глазу, который видит всю кривую целиком, - точнее разве?


Вы действительно издеваетесь. Конечно точнее. Хотя бы только потому, что цена деления в 7 раз ниже.

Ну и за сеточное ограничение. Исправлять что-либо нет особого желания, ибо шумовая дорожка на осциллограммах почти в десять вольт. Точность измерений уже явно ниже точности модели, более того, мы не знаем точные значения параметров деталей, входящих в схему.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #50 - 01.06.2014 :: 14:09:09
Post Tools
Точнее измерять именно скважность, то есть не длительность, а отношение периода к длительности. И отдельно для каждой картинки, не смешивая их, и в разных масштабах для исключения человеческого фактора.
Rst7 , хорошо, закончим. Но если..., вдруг..., то всегда готов э...э...свою линейку приложить.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #51 - 01.06.2014 :: 16:05:01
Post Tools
Сегодня подобрал интерполирующие полиномы для проходной характеристики Подмигивание
Измерения:


Интерполяция:

Есть некоторая горбатость в районе нуля, но она связана с неидеальностью проведенных измерений, надо от нее избавляться на глаз, мне пока не охота.
« Последняя редакция: 01.06.2014 :: 16:07:16 от Medved »  
(Вложенный файл удалён)
Добро пожаловать!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #52 - 01.06.2014 :: 19:21:30
Post Tools
TrueVAL писал(а) 01.06.2014 :: 14:09:09:
Точнее измерять именно скважность, то есть не длительность, а отношение периода к длительности. И отдельно для каждой картинки, не смешивая их, и в разных масштабах для исключения человеческого фактора.


Еще раз и медленно. Частоты одинаковые, 1кГц. Картинки отмасштабированы - 50В/деление и 200мкс/деление, затем приведены в один масштаб для совпадения сетки. Так что замер длительности - необходимо и достаточно. Период что там, что там - 1мс.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #53 - 02.06.2014 :: 16:14:53
Post Tools
1. С чего Вы взяли, что частоты одинаковы!?
2. C чего Вы решили, что цена деления в семь раз ниже, если у Вас 87, у меня 13,4? Или в одном миллиметре Вы глазом не видите ни половины, ни  трети, ни четверти?
3. К чему этот менторский тон?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #54 - 02.06.2014 :: 19:28:13
Post Tools
TrueVAL писал(а) 02.06.2014 :: 16:14:53:
1. С чего Вы взяли, что частоты одинаковы!?


Отличие частот на уровне погрешности измерения скважности по количеству пикселей. Вся эта разница порядка 1%, что, кстати, меньше погрешностей элементов в схеме.

Цитата:
2. C чего Вы решили, что цена деления в семь раз ниже, если у Вас 87, у меня 13,4? Или в одном миллиметре Вы глазом не видите ни половины, ни  трети, ни четверти?


Без нониуса - не вижу, и Вам не советую, дабы потом не задавать таких вопросов:
Цитата:
3. К чему этот менторский тон? 

Будьте профессионалом, не надо быть любителем.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #55 - 03.06.2014 :: 19:05:11
Post Tools
@ Medved, графики показались сильно знакомыми, пока не прочитал название  Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #56 - 05.06.2014 :: 04:35:21
Post Tools
@ Raskita
Скорее всего не хватит точности по анодному напряжению — слишком грубый шаг ( Нет возможности доснять? Круглые глаза
  
(Вложенный файл удалён)
Добро пожаловать!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #57 - 05.06.2014 :: 12:36:48
Post Tools
@ Rst7 и @ TrueVAL, давайте немножко снизим накал страстей, ...мы все друзья, просто не сошлись во мнениях.

@ TrueVAL

Если есть растровое изображение, то чтобы проверить на равенство участки, достаточно нарисовать линию. В растровом изображении единица измерения - пиксел. Размер пиксела монитора и расстояние между ними у мониторов разное. Стоит только Вам смотреть на линейку не совсем под прямым углом, как появятся десятые доли миллиметра. Точнее проверки чем через длину в пикселах на одном и том же изображении - не существует. Это Вам пытается донести @ Rst7. В остальном, относительно разности частот - вопрос другой.

А частоты действительно отличаются:
« Последняя редакция: 05.06.2014 :: 13:17:24 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #58 - 05.06.2014 :: 14:38:08
Post Tools
Цитата:
А частоты действительно отличаются:


Все осталось дома, вечером подберу одинаковые частоты и сделаю иллюстрации. Там не настолько большой разброс, как у Вас получилось. Реально там примерно на 1% ниже частота.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #59 - 05.06.2014 :: 15:31:59
Post Tools
Rst7 писал(а) 05.06.2014 :: 14:38:08:
Цитата:
А частоты действительно отличаются:


Все осталось дома, вечером подберу одинаковые частоты и сделаю иллюстрации. Там не настолько большой разброс, как у Вас получилось. Реально там примерно на 1% ниже частота.

Да да, конечно, может быть по-другому. Я что, собственно, сделал? ...взял целую эпюру реального теста (белую) и отмасштабировал по Вашему фрагменту, что Вы вставили в график модели. Получилось, что периоды не совпадают. К сожалению не видно куда Вы поместили белый фрагмент, там ли он где должен быть. Лучше полупрозрачным наложением выполнять, ...или разместите тут оба рисунка, я совмещу, или кто ещё.
« Последняя редакция: 05.06.2014 :: 15:33:08 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge