Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Достойная симуляция ламп (SPICE) (Прочитано 1672 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #60 - 05.06.2014 :: 16:07:24
Post Tools
@  Beermonza

В посте #26 я дал количественную оценку для скважности. Сначала померил длительность и период компьютерной линейкой, в пикселях, на максимальном увеличении, раздельно для обоих сигналов. Результаты проверил еще своим старым способом - распечатал обе картинки, провел тонким грифелем линии между вертикальными штрихами, на которые при увеличении распадается кривая, приложил линейку, подвигал головой, записал результаты. Цифры совпали.
В посте #42 я дал визуальную оценку, больше - меньше. Хватило взгляда и проверки обычной линейкой.

По картинкам KMG cделал модель лампы 12AX7 Tung Sol:
https://app.box.com/s/8ztp9qqxeusbeqb8xo29
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #61 - 05.06.2014 :: 16:18:26
Post Tools
TrueVAL писал(а) 05.06.2014 :: 16:07:24:
@  Beermonza

В посте #26 я дал количественную оценку для скважности. Сначала померил длительность и период компьютерной линейкой, в пикселях, на максимальном увеличении, раздельно для обоих сигналов. Результаты проверил еще своим старым способом - распечатал обе картинки, провел тонким грифелем линии между вертикальными штрихами, на которые при увеличении распадается кривая, приложил линейку, подвигал головой, записал результаты. Цифры совпали.
В посте #42 я дал визуальную оценку, больше - меньше. Хватило взгляда и проверки обычной линейкой.

По картинкам KMG cделал модель лампы 12AX7 Tung Sol:
https://app.box.com/s/8ztp9qqxeusbeqb8xo29

Я Вас понял. Ушёл от "линейки на мониторе" как только сменил один монитор на другой (ЖК не было). Те цифры, что Вы укажите сюда по линейке не будут одинаковыми у всех (а если у меня другое разрешение монитора, 13 мм не будет), ...а пиксел программный у всех одинаковый, в любом редакторе, что я начерчу, что Вы, в пикселах изображения будет одна и та же длина. Проблемы могут быть в масштабах самих фрагментов. В общем, Вы понимаете, даже упоминание о линейке может вызвать "панику"  Улыбка ...тут инцидент исчерпывается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #62 - 05.06.2014 :: 16:47:12
Post Tools
Цитата:
...или разместите тут оба рисунка

Мои оигинальные картинки в этой теме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/0#3
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #63 - 05.06.2014 :: 16:54:24
Post Tools
KMG писал(а) 05.06.2014 :: 16:47:12:
Цитата:
...или разместите тут оба рисунка

Мои оигинальные картинки в этой теме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/0#3

Ага, я посмотрел и от туда брал исходник.

Вообще для того чтобы совместить эпюру @ KMG с графиком @ Rst7, надо ей задать пропорции: W - 95,2%, H - 93,5%, ...как ни странно, осциллограммы криво сохраняются. Слишком мелкие они и информации в 600х400 пкс самой волны - недостаточно, чтобы разбираться в пиксельном мусоре интерполяции масштабирования (у меня бикубическая) и анализировать скважность, с учетом разности частот, ...не много, но всё же.

Больше беспокоит форма нижней полуволны, ...ямка более вытянутая.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #64 - 05.06.2014 :: 16:57:21
Post Tools
Цитата:
К сожалению не видно куда Вы поместили белый фрагмент, там ли он где должен быть.


Не там. Там только сетка совмещена.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #65 - 05.06.2014 :: 17:08:17
Post Tools
Rst7 писал(а) 05.06.2014 :: 16:57:21:
Цитата:
К сожалению не видно куда Вы поместили белый фрагмент, там ли он где должен быть.


Не там. Там только сетка совмещена.

Ага, понял.

Разница между моделью и эпюрой Tung-Sol не более чем между Tung-Sol и Electro-Harmonix, ...ямки нижней полуволны разной формы. Единственное, у модели более крутой излом в ограничении положительной полуволны, ...сейчас покажу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #66 - 05.06.2014 :: 17:12:31
Post Tools
Цитата:
Единственное, у модели более крутой излом в ограничении положительной полуволны, ...сейчас покажу.


Да не надо. Там для малых токов более точные исходные данные нужны, чтобы точно подобрать параметры модели. По картинкам особо не получится.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #67 - 05.06.2014 :: 17:19:49
Post Tools
Rst7 писал(а) 05.06.2014 :: 17:12:31:
Цитата:
Единственное, у модели более крутой излом в ограничении положительной полуволны, ...сейчас покажу.


Да не надо. Там для малых токов более точные исходные данные нужны, чтобы точно подобрать параметры модели. По картинкам особо не получится.

Ну, всё же, ...видно и по графикам:



У модели такие изменения нормали менее заметные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #68 - 05.06.2014 :: 19:47:24
Post Tools
Это не нормаль, это - касательная. Со сжатыми губами
« Последняя редакция: 05.06.2014 :: 19:47:32 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #69 - 05.06.2014 :: 20:22:05
Post Tools
Цитата:
Ну, всё же, ...видно и по графикам:


На самом деле надо брать тестовый каскад, перемерять точные значения всех компонентов (в том числе емкости конденсаторов) и вносить в схему, которая живет в симуляторе. А потом уже докручивать модель.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #70 - 05.06.2014 :: 20:52:05
Post Tools


Картинка инвертирована для контраста.

PNG для особо привередлевых
« Последняя редакция: 05.06.2014 :: 20:52:34 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #71 - 06.06.2014 :: 11:17:20
Post Tools
Jinx писал(а) 05.06.2014 :: 19:47:24:
Это не нормаль, это - касательная. Со сжатыми губами

Ой, да, пардон, ...это мои графические дела с трассировкой освещения в пространстве дают о себе знать. Я показал участки, для плоских графиков это будут касательные, ...извиняйте.

@ Rst7

Да, так и есть. Минимальные различия в верхнем ограничении, и различие в ямке нижнего, не более чем между лампами разных производителей.
« Последняя редакция: 06.06.2014 :: 11:22:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #72 - 09.06.2014 :: 08:11:17
Post Tools
Каскад из поста КМГ.



Зеленая — модель Rst7 с оригинальным кореновскими анодными характеристиками, синяя — модель сеточного диода по реальным данным Маркуса с учетом зависимости тока сетки от напряжения анода, так же с оригинальным кореновскими анодными характеристиками. На входе 2, 15 и 30в. То, о чем я говорил с самого начала — не вытаращивает у лампы ограничение вниз так неестественно, особенно, когда на входе довольно много напряжения. Ну и самое начало ограничение чрезмерно жесткое.

Резюме. Хотите хорошую модель — надо мерить, мерить точно и мерить много. Данных Маркуса для хорошей модели не хватает — нужно раза в четыре больше измерений как по сеточным так и по анодным характеристикам. Если кто-то сможет сделать нормальные измерения, можно подумать о нормальной модели. Если нет, значит это никому не нужно)

Сейчас написан алгоритм, который позволяет хоть и медленно, но подбирать неплохие интерполяционные функции по измеренным данным с учетом наличия или отсутствия перегибов на графике и т.д. Но тратить время и делать модель, работающую в диапазоне 50-250в на аноде с точностью учета анодного напряжения в 50в меня не прет.
« Последняя редакция: 09.06.2014 :: 08:18:11 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #73 - 09.06.2014 :: 08:23:21
Post Tools
В догонку такое же сравнение с оригинальным кореном.



Уровни ограничения ни к черту, но сама форма и ее поведение при увеличении напряжения на входе гораздо ближе к реальности.
« Последняя редакция: 09.06.2014 :: 08:23:37 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #74 - 09.06.2014 :: 10:05:15
Post Tools
@ Medved

Калькулятор ламповых ВАХ - переводит картинку в спайс-модель:

http://www.chemroc.com/PSPICE.html

Вот тут - обсуждение:

http://www.audioportal.su/showthr....4%D0%BB %D1%8F-MICRO-CAP
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #75 - 09.06.2014 :: 13:57:25
Post Tools
@ Peratron

Были бы картинки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #76 - 09.06.2014 :: 15:00:47
Post Tools
Peratron писал(а) 09.06.2014 :: 10:05:15:
Вот тут - обсуждение:
http://www.audioportal.su/showthr....4л я-MICRO-CAP 

Правильная ссыль:
http://www.audioportal.su/showthread.php/7020-Spice-модели-советск...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #77 - 09.06.2014 :: 15:41:08
Post Tools
@ Medved

А мою модель из поста #60 не смотрели? Она вроде ничего себе так. Вариант неокончательный, для малых амплитуд есть расхождение с картинками . Пытаюсь улучшить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #78 - 25.06.2014 :: 10:08:07
Post Tools
Очень любопытный видеоурок
https://www.youtube.com/watch?v=VV3e_mNQ-dQ
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
Ответ #79 - 25.06.2014 :: 20:24:28
Post Tools
Да, интересно.
Подумал, хорошо бы снимать сеточно-анодную характеристику реальной лампы с последовательным резистором 10кОм в цепи сетки. Тогда сразу можно прикинуть какая форма будет у нижней полуволны. И любую модель легче будет подогнать под такую картинку. Вот, например, что будет с моделью Корена в симе:

https://yadi.sk/i/o3fgVNfVUsuAi

Видим, что характеристики при положительных напряжениях на сетке изгибаются слишком резко, а значит и нижняя полуволна будет не так плавно входить в ограничение как с реальной лампой.
Там на картинке еще другую модель пририсовал для сравнения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы