Very Hot Topic (More than 50 Replies) Библиотека семплов для реампа (Прочитано 21572 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #20 - 05.03.2013 :: 09:10:21
Post Tools
Jinx, было бы хорошо, но ...
очень маленький уровень, при его увеличении в аудиоредакторе шумы соответственно значительно увеличиваются, это видно на второй картинке. А если еще и реампить через примочку на гейне, то все это возрастает в геометрической прогрессии
надо как-то исправлять проблему


https://www.box.com/s/0y620xoh1q10cyylrvw9


https://www.box.com/s/2mg3jqcpat8c538sg34h
« Последняя редакция: 05.03.2013 :: 09:11:20 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4021
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #21 - 05.03.2013 :: 09:31:46
Post Tools
Именно поэтому я говорил про помещение. Даже на хамбакеры такая антенна наводить будет как следует. И это после того, как я всё медью заэкранировал.

На самом деле, при реампе шумы ровно такие, какие слышно при обычной игре, т.к. звукуха не шумит вообще (шумит незначительно)

К тому же, сэмплы для реампа нужно нормализовать целиком, а не частями, как сделал ты. Если усилить весь сампл во столько же раз, во сколько ты усилил этот кусок - получишь клиппинг на более громких частях.
Грубо говоря, перед реампингом нужно определить максимальное пиковое напряжение сигнала, которое может выдать конкретная гитара. Затем подогнать усиление/аттенюацию при записи так, чтобы даже самый громкий всплеск атаки "пролазил" на АЦП без искажений.
При воспроизведении в примочку необходимо усилением "вытянуть" сигнал обратно на тот же уровень.
После этого процедуры, проделываемой один раз для каждой гитары, усиление трогать нельзя. Тихие части должны быть тихими.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9986
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #22 - 05.03.2013 :: 09:52:51
Post Tools
Мужики, а что такое "реампинг", и с чем его надо подавать на стол?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #23 - 05.03.2013 :: 10:05:43
Post Tools

Цитата:
К тому же, сэмплы для реампа нужно нормализовать целиком, а не частями, как сделал ты.


Я нормализовал целиком, то просто в фотошопе вырезал часть картинки, что б на экране хорошо было видно.

На этом сэмпле - octaver_dry уже результат хороший, если исключить "радио"
Ты не пробовал ставить дроссель на вход предусилителя примерно на 100uH, что б убить радиопомеху. Вообще индуктивность подбирается в пределах 10 - 500uH
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1911
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #24 - 05.03.2013 :: 10:11:43
Post Tools
Цитата:
Ты не пробовал ставить дроссель на вход предусилителя примерно на 100uH, что б убить радиопомеху.

Помеха от первой программы убирается только топором. На входе в дом.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #25 - 05.03.2013 :: 10:18:39
Post Tools
new_man писал(а) 05.03.2013 :: 10:11:43:
Цитата:
Ты не пробовал ставить дроссель на вход предусилителя примерно на 100uH, что б убить радиопомеху.

Помеха от первой программы убирается только топором. На входе в дом.


Тогда "от заката до рассвета" под Кобзона  Улыбка

а что эта помеха больше помехи, чем от рядом стоящего компа или бесперебойника ?
« Последняя редакция: 05.03.2013 :: 10:20:19 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4021
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #26 - 05.03.2013 :: 10:28:19
Post Tools
Так и делаю - жду 2-3 часов. Но это,  сами понимаете, не айс, и усилитель не включишь.

@ DDD

Представь картину: инженер сконструировал прибор и хочет оценить его звучание, но не имеет под рукой хорошей гитары, либо не умеет толком играть, либо что-то ещё, препятствующее тщательному тесту именно сигналом с гитары.
Такой инженер идёт в эту тему, скачивает семплы, которые я и предлагаю записать, настривает своё воспроизводящее оборудование - и пропускает такой семпл через свою примочку, записывая результат, из которого можно извлечь больше информации о реальном звучании прибора.

Ещё вариант - инженер симулирует свою схему и хочет попробовать "пропустить" через схему реальный сигнал и послушать, как будет звучать прибор ещё до того, как он собран. Это применение вообще уникально, т.к. поиграть в симулятор схем в реальном времени вообще не получится.

Кстати, ещё один хороший пример - на Jensentone.com звуки динамиков тоже сделаны с помощью реампа - слышно, что входной сигнал идентичен во всех записях - только динамики разные, что даёт возможность адекватного сравнения динов как на слух, так и с помощью математических операций вычитания одного семпла из другого например.

@ Ал-ндр
От усилителя больше, но с ней легче бороться удалением гитары от усилителя + подбором угла, при котором наводка минимальна, а вот от этого чёртового радио никуда не обежать. Я когда только переехал - вообще сильно удивился - я такой помехи сроду не слышал.
« Последняя редакция: 05.03.2013 :: 10:38:30 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9986
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #27 - 05.03.2013 :: 13:11:22
Post Tools
"От усилителя больше, но с ней легче бороться удалением гитары от усилителя + подбором угла, при котором наводка минимальна, а вот от этого чёртового радио никуда не обежать. Я когда только переехал - вообще сильно удивился - я такой помехи сроду не слышал." - а если по плинтусу пустить суровую короткозамкнутую петлю из толстого медного провода?
Для эксперимента пойдет кусок обычной осветительной проводки (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4021
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #28 - 05.03.2013 :: 13:21:44
Post Tools
Хм, вроде решетки Фарадея? Как это должно сработать?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13613
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #29 - 05.03.2013 :: 13:52:17
Post Tools
Планирую сделать такой "отсос" и впредь вдобавок к съёму каба микрофоном второй дорожкой записывать сигнал с сабжа:

  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4021
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #30 - 05.03.2013 :: 14:06:24
Post Tools
Отлично! Хорошо бы в обрвтную сторону тоже сделать мульку с усилением, обратным аттенюации при записи - чтоб восстанавливал выхлоп.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13613
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #31 - 05.03.2013 :: 14:15:50
Post Tools
Jinx писал(а) 05.03.2013 :: 14:06:24:
Хорошо бы в обрвтную сторону тоже сделать мульку с усилением, обратным аттенюации при записи - чтоб восстанавливал выхлоп.


В наименовании файла будет указываться коэф-т усиления, чтобы при реампинге можно было банальным резистивным делителем восстановить исходную амплитуду сигнала.
В 1, 2 и 5 раз - это я указал "пальцем в небо", на практике возможно значения будут иные, нужно смотреть на реальный гитарный сигнал.
Одним фиксированным Ку скорее всего не удастся ограничиться, т.к. от приёма игры, аппликатуры и кол-ва нот сильно разнится выхлоп, и при этом всегда хочется максимально эффективно использовать ДД АЦП.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4021
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #32 - 05.03.2013 :: 14:43:40
Post Tools
Логично. В сэмплах выше я отстраивал аттенюацию так, чтобы самый громкий звук, который я смог "высечь" из гитары пролазил под потолок полной шкалы. А для воспроизведения дал референсную запись через реальный усилитель, т.к. не могу определить численно.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #33 - 05.03.2013 :: 15:16:10
Post Tools
DDD писал(а) 05.03.2013 :: 09:52:51:
Мужики, а что такое "реампинг", и с чем его надо подавать на стол?

Реампинг - термин из студийной практики и означает пропускание записанного гитарного трека через гитарные обработки (то есть, вместо гитары используется магнитофон - или цифровой рекордер по нынешним временам).
Буквальный перевод - "повторное усиление".

У нас тут появилась ещё и своя специфическая разновидность - спайс-реампинг. То есть, тестирование гитарным сэмплом не только физических трактов, но и виртуальных (схемо-симуляторных).
« Последняя редакция: 05.03.2013 :: 15:16:26 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #34 - 05.03.2013 :: 15:19:42
Post Tools
new_man писал(а) 05.03.2013 :: 10:11:43:
Цитата:
Ты не пробовал ставить дроссель на вход предусилителя примерно на 100uH, что б убить радиопомеху.

Помеха от первой программы убирается только топором. На входе в дом.

Вообще то во многих случаях достаточно оторвать провода от распаечной коробки на лестничной площадке.
А я, бывало, просто коротил прямо в радиорозетке...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #35 - 05.03.2013 :: 15:27:07
Post Tools
Цитата:
на практике возможно значения будут иные, нужно смотреть на реальный гитарный сигнал.
Как бы не понадобилась бы аттенюация вместо усиления  Ужас

Для инженерных целей ЗК следует калибровать по входной чувствительности, выходному уровню и использовать входные и выходные аттенюаторы, аналогичные измерительным (осциллографным).
Потому устройство для записи практически идентично тому, что обсуждалось в теме инженерного центра.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13613
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #36 - 05.03.2013 :: 16:24:29
Post Tools
Peratron писал(а) 05.03.2013 :: 15:27:07:
Цитата:
на практике возможно значения будут иные, нужно смотреть на реальный гитарный сигнал.
Как бы не понадобилась бы аттенюация вместо усиления  Ужас


Нет, вот такую музыку я не играю Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #37 - 05.03.2013 :: 16:37:07
Post Tools
Цитата:
Нет, вот такую музыку я не играю
А музыка тут не причём - это определяется железом. Вон у dks есть монстрище, которому двойной размах в 10 Вольт по... по пояс будет  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4021
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #38 - 05.03.2013 :: 16:48:54
Post Tools
Поэтому я и гоаорил о приборе, у которого аттенюация на входе будет происходить синхронно с усилением на выходе, таким образом оставляя сквозное усиление равным 1.
Можно применить простой двойной потенциометр, настроить уровень аттенюации при записи, и просто потом воспроизводить при том же положении ручки аттенюатора.

Надо определить, какой рекорд выхлопа у гитар бывает и сделать прибор, перекрывающий эту величину с запасом = универсальный прибор для реампа.
« Последняя редакция: 05.03.2013 :: 16:49:43 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9986
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Библиотека семплов для реампа
Ответ #39 - 05.03.2013 :: 17:07:56
Post Tools
Jinx писал(а) 05.03.2013 :: 13:21:44:
Хм, вроде решетки Фарадея? Как это должно сработать?

Короткозамкнутый виток, который будеть "хавать" помеху и переводить её в тепло.
Слышал от нескольких людей, что рядом с мощными радиостанциями можно навесить такой виток, прилепить к нему лампочку 20 Ватт и при ней читать ночами (в тех местах, где в тяжелые советские времена свет в общагах выключали в 23-00). Потом, правда, приходят вояки в погонах и устраивают погром.
В общем, я к тому, что замкнутый виток поглощает мощность РЧ сигнала и переводит ее в тепло.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы