Hot Topic (More than 25 Replies) reverbb (Прочитано 328 раз)
dvorsk
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.03.2010
reverbb
30.03.2013 :: 16:48:59
Post Tools
Спаял ревербератор  на 3х pt2399 с обратными связями.
Добавил модуляцию.Время задержки регулятор от yerasov dm-5.Сейчас играюсь.Все работает,но есть вопросы.
Какая частота среза должна быть у low pass фильтров?
Вроде для пружинного около 6 кгц. Где почитать?
Бюджет пока в розничных ценах Харькова до 10$.
Цель работы - была простое устройство для замены пружины в простых самодельных комбарях. Низкая цена.
Без претензий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Сэр
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 19.05.2012
Re: reverbb
Ответ #1 - 30.03.2013 :: 17:21:29
Post Tools
У ревера на комплекте микросхем от Alesis (AL 3201B, AL 1101, AL 1201) частота среза около 1,2кГц.
Какие времена задержки получились и как организована модуляция , точнее чем модулируется синусом , шумом или как то по другому?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: reverbb
Ответ #2 - 30.03.2013 :: 18:02:42
Post Tools
Цитата:
как организована модуляция , точнее чем модулируется синусом , шумом или как то по другому?

В ревербераторе?!
Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dvorsk
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: reverbb
Ответ #3 - 30.03.2013 :: 18:03:58
Post Tools
1.2 кгц не маловато ли? По моим экспериментам при снижении частоты среза садится "хвост" на толстых струнах. Поднимал свыше 10 кгц-плохо. Появляется какая- то зернистость и выпирают всякие бяки. Меня сейчас интересует теория. Модуляция-генератор из какого-то хоруса - транзистор на половинку резистора 6 нога pt 2399.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Сэр
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 19.05.2012
Re: reverbb
Ответ #4 - 30.03.2013 :: 18:19:51
Post Tools
Цитата:
В ревербераторе?!
Озадачен

На 3 линиях особо не разбежишься с имитацией, поэтому размывание хвоста , чтоб не тарахтел, как вариант. К настоящему ревербератору это не относится Улыбка. Хотя если вслушаться в настоящий пружинный ревер там присутствует некая модуляционная составляющая на "начальной стадии" , да и Belton в своих модулях на 3 ПТ-ках тоже не стали игнорировать сей факт 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: reverbb
Ответ #5 - 30.03.2013 :: 18:24:51
Post Tools
@ Peratron

Жень, во всех более-менее пристойных алгоритмах реверберации модуляция присутствует обязательно, она имитирует движения потоков воздуха в зале и другие явления, например изменения плотности воздуха в отдельных зонах зала, которые возникают в результате наложения стоячих волн по осевым модам, например. Эти изменения нестационарны и плавают на ицфразвуковых частотах. Сама инфра в звук не идёт, но она вызывает изменение окраски реверберации, добавляет "воздуха" в звук. Там очень тонкая психоакустическая хрень, но она очень важна для оживления примитивных алгоритмов реверберации. На самом деле тема для отдельного обсуждения, например можно из исходного сигнала выделить инфразвуковую составляющую и промодулировать ей некоторые переменные алгоритма.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: reverbb
Ответ #6 - 30.03.2013 :: 18:26:03
Post Tools
Там не модуляция - там резонансные биения...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: reverbb
Ответ #7 - 30.03.2013 :: 18:29:45
Post Tools
Резонансные биения присутствуют, но и модуляция тоже есть. Тебе бы покрутить подробно какой-нибудь топовый LEXICON...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Сэр
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 19.05.2012
Re: reverbb
Ответ #8 - 30.03.2013 :: 18:33:11
Post Tools
Цитата:
например можно из исходного сигнала выделить инфразвуковую составляющую и промодулировать ей некоторые переменные алгоритма

Я и надеялся это выяснить Улыбка Оказалось все гораздо банальнее Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dvorsk
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: reverbb
Ответ #9 - 30.03.2013 :: 18:34:19
Post Tools
Да малая частота до 2х герц хорошо работает но и повыше
тоже хорошо.Генератор гашу темброблоком или уменьшаю
уровень "мокрого". Пробовал подавать сигнал на все 3 микросхемы.Пока остановился на одной.Это сейчас не главное.В принципе можно подавать сигнал модуляции на базы транзисторов задающих задержку на 6 ноге.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: reverbb
Ответ #10 - 30.03.2013 :: 18:36:04
Post Tools
На самом деле всё гораздо сложнее. Иначе бы дешёвые реверки звучали бы как концертный зал, а звучат они как большое корыто туалетное Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: reverbb
Ответ #11 - 30.03.2013 :: 23:33:20
Post Tools
...думаю что для начала, Т.С. стоит внимательно прочитать книжечку, под названием "Искуственная реверберация" издания МРБ (выпуск 0729) В книге хорошо описано: сколько должно быть линий задержки, какими должны быть значения времени, этих задержек и как нужно фильтровать сигналы, каждой из задержек. Все это нужно для того, что бы получаемый эффект был похож на естественную реверберацию того или инного помещения.
П.С. к Т.С...особенно внимательно, читать последний абзац стр.53
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 31.03.2013 :: 09:10:39 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Сэр
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 19.05.2012
Re: reverbb
Ответ #12 - 31.03.2013 :: 04:10:48
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dvorsk
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: reverbb
Ответ #13 - 31.03.2013 :: 07:05:38
Post Tools
Спасибо почитаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dvorsk
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: reverbb
Ответ #14 - 31.03.2013 :: 10:37:12
Post Tools
Почитал.   Итого:5-6кгц для пружины.Разность задержки для 2х пружин 43/35 -1.228. У меня 3 линии задержки слушал от 1.3 до 1.7 это не проблема поменять один резистор. Сложнее подобрать задержку в середине.
У accutronics 3х пружинном по-моему 30 37 и 43мсек
т.е. 1.23 и 1.16. Похоже, что средний нужно смещать ближе "длинной " линии.
На 55 стр. 6 линий 77/29=2.65 . Интересно, можно ли увидеть картинку, как на Рис.14, что для этого нужно ачехометр?
« Последняя редакция: 31.03.2013 :: 10:38:06 от dvorsk »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: reverbb
Ответ #15 - 31.03.2013 :: 21:15:49
Post Tools
...комп + звуковая карта с линейным входом + спектралаб. Вот и весь неоходимый экупмент.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dvorsk
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: reverbb
Ответ #16 - 07.04.2013 :: 20:03:44
Post Tools
Возник вопрос по pre-delay. Ясно,что задержка 0-50 мс.
Но, просто линия задержки, линия задержки с обратной связью или с чистым. Сказали, что должен быть с чистым,но в интернете пока ничего не нашел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: reverbb
Ответ #17 - 08.04.2013 :: 07:03:15
Post Tools
Зачем  столько  мучиться, если в продаже есть  готовые  модули  фирмы BELTON, прекрасно  имитирующие  три вида  пружины?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dvorsk
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: reverbb
Ответ #18 - 08.04.2013 :: 15:56:15
Post Tools
Так никто и не мучится. Как раз по схеме Belton все и спаяно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: reverbb
Ответ #19 - 09.04.2013 :: 17:41:42
Post Tools
А как можно  конкурировать с BELTONом, который  стоит $18?  Продавать за 17?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы