Normal Topic Как работает акустический поролон (видео) (Прочитано 7518 раз)
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Как работает акустический поролон (видео)
14.04.2013 :: 19:08:35
Post Tools
http://www.youtube.com/watch?v=rwZjdvXsZjU  не забываем переключать в HD за лучшим качеством звука.
То же самое вконтакте http://vk.com/minerva_rehearsal?z=video180479775_164252322%2Fa59b220dd9f3a0dc37
Я нашел производителя https://twitter.com/VeritasAcoustic
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #1 - 14.04.2013 :: 21:07:35
Post Tools
Угу, середину и верх душим, весь бубнёж по низу остаётся. На записи этого не слышно. В результате звук будет бубнявый и утяжелённый к низу. Этот акустический поролон годится в основном для вещательных студий, озвучки и др. То есть там, где нет низастых источников звука.  Как только будет бочка, басовый комбик, всё приплыли. Самая распространённая ошибка акустического оформления помещений Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #2 - 15.04.2013 :: 04:15:00
Post Tools
Цитата:
Этот акустический поролон годится в основном для вещательных студий, озвучки и др. То есть там, где нет низастых источников звука.  Как только будет бочка, басовый комбик, всё приплыли. Самая распространённая ошибка акустического оформления помещений
+100

ХИНТ: а ещё можно яичной упаковкой оклеивать - результат тот же...

ХИНТ: да и в ролике "достигнутый результат" - просто ужасен...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #3 - 15.04.2013 :: 05:39:09
Post Tools
А чем ужасен?

Яичные упаковки, кстати, так себе, т.к. у них гладкая поверхность и они хреново рассеивают ВЧ, как и пенопанели - в комнате остаётся противное верещание, если хлопнуть в ладоши.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #4 - 15.04.2013 :: 06:23:24
Post Tools
Репбазу отделали плиткой от Армстронга, подвесного потолка. Весьма неплохо получилось. Середина как раз осталась. А бубнеж и песок ушел.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #5 - 15.04.2013 :: 06:42:43
Post Tools
Цитата:
А чем ужасен?

Вот тем и ужасен:
Цитата:
Яичные упаковки, кстати, так себе, т.к. у них гладкая поверхность и они хреново рассеивают ВЧ, как и пенопанели - в комнате остаётся противное верещание, если хлопнуть в ладоши.


ХИНТ: вообще то классические яичные упаковки, использовавшиеся в доморощенной советской практике акустического строительства - вполне себе рыхлые, поскольку делались из папье-маше. А формой очень даже неплохо рассеивало ВЧ...

ХИНТ: неплохой результат с ЯУ получался при склейке их в многослойные ячеистые поглотители - склеивается по верхушкам холмов и в этих точках засверливают дырки.
Главное же - это размещение поглотителя не вплотную к поверхности, а на рассчитанном расстоянии. Тогда и только тогда поглощаются СЧ...
« Последняя редакция: 15.04.2013 :: 06:48:01 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
bloging
Участник


Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #6 - 15.04.2013 :: 06:47:37
Post Tools
Классические яичные упаковки, даже в каком то советском кине снимались. Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #7 - 15.04.2013 :: 07:21:15
Post Tools
Peratron писал(а) 15.04.2013 :: 06:42:43:
Цитата:
А чем ужасен?

Вот тем и ужасен:
Цитата:
моя цитата



Так тут же вроде не про яйца?

А вообще, на трубе есть видосы, на которых видно, что за бугром тоже применяют такую практику.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #8 - 15.04.2013 :: 07:51:46
Post Tools
Цитата:
Так тут же вроде не про яйца?
Яйца, яйца - просто в профиль  Ужас

ХИНТ: соображение относительно поролонов - они, вообще-то, как показывает практика, подвержены временнОму старению - рассыпаются в труху рано или поздно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #9 - 15.04.2013 :: 09:01:32
Post Tools
А папье-маше надо как-то ведь тоже обрабатывать, чтобы не копили влагу, не заводили паразитов и т.д.?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #10 - 15.04.2013 :: 09:26:26
Post Tools
Jinx писал(а) 15.04.2013 :: 09:01:32:
А папье-маше надо как-то ведь тоже обрабатывать, чтобы не копили влагу, не заводили паразитов и т.д.?


В наше динамичное время скорее группа развалится и помещение сдадут под очередной офис, чем в яичных упаковках заведутся паразиты Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4068
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #11 - 15.04.2013 :: 09:34:14
Post Tools
Блин, да повесьте ковер на стену Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #12 - 15.04.2013 :: 10:12:19
Post Tools
Denn писал(а) 15.04.2013 :: 09:26:26:
Jinx писал(а) 15.04.2013 :: 09:01:32:
А папье-маше надо как-то ведь тоже обрабатывать, чтобы не копили влагу, не заводили паразитов и т.д.?


В наше динамичное время скорее группа развалится и помещение сдадут под очередной офис, чем в яичных упаковках заведутся паразиты Улыбка



Да я же для себя любимого и своего помещения. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #13 - 15.04.2013 :: 10:47:33
Post Tools
Цитата:
Да я же для себя любимого и своего помещения.
Тогда лучше запасайся обрезками ковролина: набиваешь под потолком рейки (бруски) и набиваешь их крючками. На крючки на верёвках (цепочках) развешиваешь (нерегулярно) куски ковролина (что б зазор был от стены). Очень хорошо, если в несколько слоёв внахлёст.
Такой лабиринт очень эффективно поглощает стояки.
Расстоянием от стены регулируется диапазон поглощения...

Это очень дёшево, очень просто конструктивно и очень практично.
И ещё - всегда можно изменить, подбирая под текущую задачу...

ХИНТ: обрезки ковролина продаются гораздо дешевле - и что тоже в кассу, они разнообразны по фактуре, что позволяет поэкспериментировать, как с акустикой, так и с дизайном...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #14 - 15.04.2013 :: 11:10:37
Post Tools
А какой же толщины будет "слой" такого поглотителя для эффективной заглушки?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #15 - 15.04.2013 :: 11:43:44
Post Tools
Эффективность поглощения определяется не толщиной слоя, а местом в пространстве - один и тот же слой поглотителя в пучности волны и в узле будет отличаться по эффективности на порядки.
Возле стены - гарантированный узел для любой волны. Потому там даже толстый слой неэффективен. Отодвигая от стены, ты резко повышаешь эффективность поглотителя.
Расстояние определяет частоту (длину волны), на которой поглощение максимально (учитывая структуру стоячей волны)

ХИНТ: основные стоячки, характерные для данного помещения следует ловить по центру!!!
Например, подвесив в центре нечто рыхлое (плотный поглотитель в этом случае не нужен).
Можно совместить с рассеивателем - соорудить призму под потолком, свисающую вниз. Или стоящую на полу.

В общем - прикинь структуру стоячих волн с учётом кратных частот и поймёшь, как их ловить.

Что касается ковролина - экспенрименты с ним дорогого не стоят. Попробуй - не понравится, легоко откатить назад...

ХИНТ: меня в ролике позабавило - вешают на стены хрензнаетчто, а элементарно бросить на пол длинноворсый ковёр мозгов не хватило...
« Последняя редакция: 15.04.2013 :: 11:46:28 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #16 - 15.04.2013 :: 11:54:19
Post Tools
Не хватило, но даже от того, что сделано, я считаю, толк немалый (учитывая то, что было вначале)
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #17 - 19.04.2013 :: 07:18:08
Post Tools
Блин, да повесьте ковер на стену

На низ и низкую середину не влияет, реверберация на ВЧ и верхней середине поддемпфируется, весь бубнёж останется.

Тогда лучше запасайся обрезками ковролина:

Не надо, ковролин даёт очень мерзкий характер звука, душный и безжизненный и  ещё неэкологичен. И опять же, на НЧ не работает. И со временем сыпется в труху. А в помещении в первую очередь нужно давить основные продольные моды, а не их последствия.

По поводу материалов - есть просто шикарная вещь под названием OSB ECO и ещё есть ISOPLAAT.

Стоят копейки, а результат от них практически как от дорогущего Heradesign.

Разумеется, вплотную на стены крепить всё это толку мало, надо трёхслойные панели собирать и вешать на расстоянии и под углами, тогда будет толк.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #18 - 19.04.2013 :: 08:45:19
Post Tools
Цитата:
Не надо, ковролин даёт очень мерзкий характер звука, душный и безжизненный и  ещё неэкологичен.
Никто не отменял подбор размеров панелей и точек их размещения, а так же тип материала - ковролины имеют огромное разнообразие структуры и связанных с ними акустических параметров.

И очень позабавила характеристика звука: душный, безжизненный да ещё и неэкологичный  Смех

Цитата:
И опять же, на НЧ не работает.
На НЧ он работает точно так же, как любой акустический поглотитель - его надо размещать в пучности волны, а не приклеивать к стене...

Цитата:
И со временем сыпется в труху.
Наверно мне столько прожить не удалось, что б такое увидеть...

ХИНТ: ковролин - весьма распространённый строительный материал и проходит в связи с этим жёсткое сертифицирование.

Цитата:
А в помещении в первую очередь нужно давить основные продольные моды, а не их последствия.
Вот размещение поглотителя в пучностях и воздействует именно на причину - отбирая энергию у волны в зоне наибольшей её интенсивности.

Цитата:
По поводу материалов - есть просто шикарная вещь под названием OSB ECO и ещё есть ISOPLAAT.

Стоят копейки, а результат от них практически как от дорогущего Heradesign.

Разумеется, вплотную на стены крепить всё это толку мало, надо трёхслойные панели собирать и вешать на расстоянии и под углами, тогда будет толк.
Если хоть чуть-чуть напрячь извилины и вникнуть в суть акустических явлений, то окажется, что ковролин мало чем отличается в смысле механизма поглощения (имеет высокий декремент затухания, не резонирует, имеет капиллярную структуру, обеспечивающую повышенное поглощение и является сложным композитом).

Единственно, почему  его не продают, как акустический материал - слишком дёшев и популярен в других применениях. Потому трудно на потребителе наваривать сверхприбыль.

А про то, что ЛЮБОЙ материал надо вешать не абы как, а с большим умом, я и говорю - и ковролин в этом не отличается...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Как работает акустический поролон (видео)
Ответ #19 - 22.04.2013 :: 09:32:21
Post Tools
Жень, я понимаю что тебе видимо поспорить охота, дело в том, что я достаточно глубоко нахожусь в теме акустического студийного проектирования. Из ковролиноподобных материалов единственное что годится это безосновный синтетический войлок или выставочный тонкий безосновный ковролин, да и то не как поглотитель, а как отделка или легчайшая коррекция на ВЧ. А панели для поглощения НЧ мод собираются трёхслойные из ГКЛ и/или OSB с прослойкой из гидроизола посередине на деревянном каркасе.

Все ковролины на резиноподобной основе на звук влияют ПЛОХО, а именно Немузыкально, некрасиво. В результате их использования происходит Уменьшение акустического пространства, как правило и так небольших помещений. В результате мы получаем не акустическую комнату, а душный подзаглушенный туалет. В подобных "студиях" многие репетируют и пишутся, получая на выходе душные несводимые записи, где каждый трек надо дико эквализировать, да ине помогает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы