Very Hot Topic (More than 50 Replies) К140УД1 в гитарных примочках (Прочитано 794 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #20 - 20.04.2013 :: 16:11:40
Post Tools
Цитата:
Сейчас есть в 10500 раз более интересные схемы и компоненты, а тратить время на 140УД1 и иже с ней - вам оно не жалко?

И какая разница диайщику, на что тратить время - на старый 140УД1 или на в 10500 раз более современный? Может, у тебя примочки сериями в 10000 экземпляров и ты предполагаешь трудности с доставанием этих ОУ? Более того, может ты предполагаешь, что все тут выпускают такими большими сериями? Сходи в тему про германиевые примочки - вот, где благодатное поле для твоей тонкой иронии про современность и Сотбис.
« Последняя редакция: 21.04.2013 :: 11:53:02 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #21 - 20.04.2013 :: 16:19:08
Post Tools
OlegFX, Вы один из немногих на этом форуме, кто заслуживает уважения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #22 - 28.04.2013 :: 13:38:16
Post Tools
Если интересно, по сабжу...
Jfet дифкаскад - pnp ОЭ - ОС с коллектора в затвор ИнвВх. Шумит меньше, звучит лучше, стоит копейки. Как апдейт, ИТ в истоки ДК и коллектор pnp и, если нужно низкое Rвых, каскодный ИП на выход. Всё. Получаем тот же ОУ, ещё и с приятным ограничением, и с высоким Rвх, как бонус...
« Последняя редакция: 28.04.2013 :: 18:16:30 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #23 - 28.04.2013 :: 13:59:40
Post Tools
@Elick
Цитата:
Если интересно, по сабжу...
Jfet дифкаскад - pnp ОК - ОС с коллектора в затвор ИнвВх. Шумит меньше, звучит лучше, стоит копейки. Как апдейт, ИТ в истоки ДК и коллектор pnp и, если нужно низкое Rвых, каскодный ИП на выход. Всё. Получаем тот же ОУ, ещё и с приятным ограничением, и с высоким Rвх, как бонус...

Это не по сабжу.
Это, кста, описана структура TL07x.   Улыбка

@AK-47
Цитата:
Ребята, возбудили тему, будьте любезны, подкрепляйте хоть чем-то кроме бла-бла-бла

Нет.
Я не произвожу примочки на продажу. У меня слабо развито авторское тщеславие, чтобы предлагать готовый проект имени себя. Я хотел привлечь внимание публики к незаслуженно, имхо, забытым микросхемам - и сделал для этого столько, сколько посчитал нужным.
Далее возможны два сценария. Либо кто-то повторит тот же путь (в облегченном, заметь, варианте, ибо схема уже дана), и тогда начнется конструктивный разговор. Либо все кончится пшиком и флудом. Можешь поверить, что для меня это не станет личной драмой.
Пока что все.
« Последняя редакция: 28.04.2013 :: 14:24:15 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #24 - 28.04.2013 :: 14:22:25
Post Tools
Цитата:
Это, кста, описана структура TL07x.

Не совсем, это описан дискретный ОУ - основа некоторых боссовских искажалок. Видимо, предлагается: "купите Босс и не мучайтесь", а бедным - "соберите Босс сами". И при чём здесь 140УД1?
« Последняя редакция: 28.04.2013 :: 14:31:44 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #25 - 28.04.2013 :: 16:56:00
Post Tools
@ OlegFX
Пост#44
Первые 2 предложения, действительно от Босс. Потом предлагается сделать нечто иное, с совершенно другими параметрами и звучанием. Проверял лет 15 назад.

Цитата:
И при чём здесь 140УД1?

да, в слепом тесте мало кто угадает что когда прозвучало...  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #26 - 28.04.2013 :: 18:07:44
Post Tools
С бескислородной медью - добро пожаловать в секту ХЭ.
А что касается конкретно 140УД1 - то всё объясняется элементарно: отечественные предприятия радиоэлектронной промышленности во времена оны радикально отличались по уровню технологической оснащённости - например, по качеству очистки кремния, используемого для производства полупроводниковых радиокомпонентов.
То, что уровень шумов очень сильно зависит именно от качества очистки - наверно достаточно очевидно. Во всяком случае, остаточная грязь в материале увеличивает шумы сверх конструктивно достижимого уровня (т.е. того, что транзистор может дать в идеальном случае).
Теперь глянем на конструкцию этих ОУ первого поколения - и увидим, что в конструкции использованы транзисторы весьма больших размеров (а размеры п/п структуры обратно пропорционально влияют на шумы) - можно считать, что "большой" транзистор представляет собой несколько мелких, параллельно соединённых между собой. А именно параллельное соединение транзисторов в кластер применяется во входных каскадах малошумящих усилителей (за теорией - вэлкам в соответствующие буквари).
Вот и получается, что транзисторы в uA702 конструктивно малошумящие - и при хорошей очистке кремния вполне кошерны для звукового применения.
Помимо этого, схемотехника uA702 достаточно примитивна и близка к дискретной схемотехнике - поэтому она удачно подходит и для высококачественного звука, и в наших узких целях.

Возвращаясь к первому тезису - высокий класс оборудования у производителя как правило сквозной. То есть, качество очистки кремния коррелированно с высоким качеством корпусов ОУ.
И обратно - можно сразу сказать, что неряшливость во внешнем виде продукции однозначно свидетельствует о низком качестве кремния.

Ну, а с военной приёмкой и того проще - в силу общего дефицита радиоэлектроники в СССР, лучшее шло строго "на войну", причём - в элитное применение (авиация, космос), а всё что похуже - в соответствии с табелем о рангах.
В народное хозяйство - даже в станкостроение - шло только то, что не отвечало запросам более высоких уровней...

ХИНТ: всё это я прошёл на практике - и собрав свой первый высококачественный усилитель в начале 70-х, "из того, что было" [на работе - в ОКБ МиГ], я получил полное отсутствие шумов. Потом, пытаясь повторить результат на более скромных компонентах, я получил фейсомобтейбл. В результате чего вынужден был с пристрастием разобраться в теме...

Потому никакой мистики - всё более, чем прозаически...
« Последняя редакция: 28.04.2013 :: 18:09:36 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #27 - 29.04.2013 :: 15:11:12
Post Tools
Цитата:
Те же самые 140УД7 (советише uA741, если не вру), да еще если в металле с позолоченными ногами - действительно, супер-малошумящие.
К сожалению, для звука она непригодна - в силу режима В в выходном каскаде, а так же сильных заморочек с частотной коррекцией и недостаточным быстродействием.

В отличие от неё, УД1 для звука подходит идеально - из-за соответствующей схемотехники, неудобной для ОУ универсального назначения, но правильной в отношении звука...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #28 - 30.04.2013 :: 12:23:16
Post Tools
Цитата:
УД1 для звука подходит идеально - из-за соответствующей схемотехники, неудобной для ОУ универсального назначения, но правильной в отношении звука...


Я уже описАл, схему неудобную для ОУ, но правильную в отношении звука. К чему поиски мегавинтажного УД1, если есть вариант, во всяком случае, не хуже и доступного как грязь, ко всему прочему... Тогда уж тафайте вспомним 1ут401 и 1ут531, и всяко разно красно-оранжевое, с ногами с одной стороны, даже забыл як оно обзывалося, то ли гибрид, чи исчо якта?
Как эксперимент для занятия мосха, очень даже, в остальном, я почти уверен, что особой новизны в звуковом эквиваленте там нет, да и по определению быть не должно. Кроме того высокие шумы и низкое Rвх нивелируют те набольшие достоинства, якие исть в этом камушке в золотой оправе. ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #29 - 30.04.2013 :: 14:37:09
Post Tools
Цитата:
Тогда уж тафайте вспомним 1ут401 и 1ут531


Дык 140уд1 это и есть 1ут401))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #30 - 30.04.2013 :: 16:06:29
Post Tools
@ Elick
Цитата:
ИМХО.

Вот именно  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #31 - 11.05.2013 :: 20:26:39
Post Tools
Недавно поинтересовался  внутренностями Fulltone Distortion Pro. Оказалось, что  там стоит  операционный  усилитель  в металлическом  корпусе с 8-мью выводами.
Названия  не знаю, т. к маркировка  закрашена чёрной краской. Но модель из старых, поскольку  применена внешняя  коррекция  конденсатором 33 пФ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #32 - 12.05.2013 :: 04:46:53
Post Tools
Предлагаю еще пообсуждать достоинства 284УД1.
ИзЮмительная интеграло-гибридочка! Тоже золотая вся из себя, да и по шумам уделает любой 140-й УД-шник на раз-два-три.  Подмигивание

А какие из нее знатные значки на лацкан пинДжака получались, не передать!  Смех
« Последняя редакция: 12.05.2013 :: 04:48:28 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #33 - 12.05.2013 :: 17:18:34
Post Tools
Посмотрел  справочные  данные  старинных  фирменных  микросхем и окончательно  убедился в том, что в  Fulltone  Distortion  Pro, изготовленном  примерно в 2006-м году, Майкл  Фуллер УСПЕШНО применил древний  ОУ mA709 в металлическом  корпусе. А если так, то и mA702 (он же 140УД1) вполне  можно  попробовать. Они  сейчас  NOS на рынке стоят около 100 р. за штуку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #34 - 12.05.2013 :: 18:47:52
Post Tools
Цитата:
Майкл  Фуллер УСПЕШНО применил древний  ОУ mA709 в металлическом  корпусе.

А наш аналог - 153УД1, тоже металл с золотом.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #35 - 12.05.2013 :: 20:40:38
Post Tools
u709 и его потомки - наихудшие для звукового применения ОУ.
В отличие от u702...

ХИНТ: 286УД1, сделанный по гибридной технологии, в качестве уилительного ядра содержит 153УД1 в бескорпусном варианте - с довешенными на входе полевиками и элементами частотной коррекции.
В звуке он ещё хуже, чем исходный 153УД1...

ХИНТ: дело не только и не столько в золоте - дело в структуре усиления 140УД1, реально подходящей для усиления звука...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #36 - 13.05.2013 :: 06:09:06
Post Tools
Если мА709 такой  плохой, почему  он  звучит у Майкла Фуллера, который  продал  не  10 штук  педалей Distortion Pro, а  10 тысяч?  Правда, перед ОУ у него стоит каскад предусилителя на одном  транзисторе с К около 10 ( регулируется триммером). Этот каскад одновременно  снижает  внутреннее  сопротивление  источника  сигнала для  оптимизации  ОУ по шумам.
В общем, хочу  попробовать сравнить  два макета - на 140УД1  и на мА709 в металле, потому что мА702 в металле  сейчас  можно увидеть только в музее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #37 - 13.05.2013 :: 06:38:54
Post Tools
Цитата:
В общем, хочу  попробовать сравнить  два макета - на 140УД1  и на мА709 в металле

У этих микросхем существенно разный к-т усиления, так что схемы поневоле будут разные.
Во всяком случае выложи схемы, обсудим.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #38 - 13.05.2013 :: 06:57:57
Post Tools
Коэффициент усиления  ОУ  в реальной  схеме включения  определяется  ТОЛЬКО  соотношением  резисторов  петли  отрицательной  обратной связи. Это классика. Поэтому  схема  включения  будет одной и той же. У Фуллера, например, с выхода на инв. вход установлен потенциометр 100 кОм ( distortion) и последовательно с ним 10 кОм, а на минус с инв входа -
триммер 5 кОм и последовательно с ним резистор 47 Ом.
Получается, что для каждого экземпляра  своя  подстройка диапазона  К усиления. А схема включения ОУ стандартная, как в Data Sheet.
« Последняя редакция: 13.05.2013 :: 06:58:28 от multitone »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #39 - 13.05.2013 :: 07:10:46
Post Tools
Peratron писал(а) 12.05.2013 :: 20:40:38:
ХИНТ: 286УД1, сделанный по гибридной технологии, в качестве уилительного ядра содержит 153УД1 в бескорпусном варианте - с довешенными на входе полевиками и элементами частотной коррекции.
В звуке он ещё хуже, чем исходный 153УД1...

Не знаю, как 286УД1 (не довелось не только держать в руках, но даже упоминания нигде не встречал), но 284УД1 ни разу не 153УД1 в бескорпусном варианте, да еще с элементами ЧК.
Появившийся в начале 70-х годов 284УД1 - это три пары подобранных бескопусных транзюков на входе (пара полевиков и две пары биполяров), образующих входной дифкаскад, и выходной пуш-пул, собранный на шести биполярах, и скорее напоминающий по схемотехнике LM108, чем 153УД1, который, насколько знаю, начали выпускать через несколько лет после того, как... И никаких внутренних цепей частотной коррекции у 284УД1 отродясь не было.
По поводу "хужести в звуке" ничего говорить не буду, здесь у кого какие уши и хинты.

Кста, был еще и 284УД2, с весьма интересной "структурой усиления", и параметрами, не хуже, чем у 284УД1. И собран он был чисто-конкретно по гибридной технологии из дискретных бескорпусных транзисторов на ситалловой(?) подложке (так же, как и вся серия 284, в которой было не меньше полудюжины разных микросхем, и не только ОУ), с напыленными резисторами и токопроводами. И так же без всяких бескорпусных операционников.

Вся 284-я серия выпускалась исключительно для военных целей, следовательно, применение в ней "цельнотянутого" бытового 153УД1 как-то не вяжется с концепцией того же коллеги Ператрона по поводу "неряшливости производства и сквозного качества производителя".  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы