Very Hot Topic (More than 50 Replies) К140УД1 в гитарных примочках (Прочитано 790 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #40 - 13.05.2013 :: 07:32:55
Post Tools
multitone
Ну посмотрим что получится.
Хотя для меня лично этот подход менее интересен. Интереснее было бы сравнение с приведенной выше схемой.
В стартовой статейке я предложил определенную идеологию использования К140УД1. Если кратко, она сводится к двум пунктам:
- практическое отсутствие ООС по сигналу,
- регулирование гейна и коррекция до микросхемы. Сама микросхема - только узел усиления/перегруза.
Понятно, что схема, соответствующая этим пунктам, будет отличаться от типовой, в которой в одном узле на ОУ совмещено все: рег. гейна, коррекция АЧХ, усиление, ограничение. И как тут сравнивать - не очень понятно.
Если указанную идеологию прочь, то сравнивать можно, но... см. вторую строчку.
« Последняя редакция: 13.05.2013 :: 07:34:10 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #41 - 13.05.2013 :: 07:40:11
Post Tools
Операционный  усилитель БЕЗ петли отрицательной  обратной  связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #42 - 13.05.2013 :: 07:41:38
Post Tools
Модеры, прекратите, группоую мастурбацию, плиз !  Круглые глаза

Ну давайте ужо, разбираться с обалденными качествами УД2. ........ нет? УД 3 ....нет?......
......придумай номер и оторвись!
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #43 - 13.05.2013 :: 08:19:29
Post Tools
АК47 умнее  Майкла Фуллера? Тогда  почему такой  бедный?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #44 - 13.05.2013 :: 09:16:29
Post Tools
multitone писал(а) 13.05.2013 :: 07:40:11:
Операционный  усилитель БЕЗ петли отрицательной  обратной  связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.

Что это за ересь?!!   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #45 - 13.05.2013 :: 09:18:05
Post Tools
Замечу, что есть еще одна не менее достойная для мастурба обсуждения микросхема, имя которой 140УД5.
К сожалению, тема этой микросхемы совершенно не раскрыта (((
Далее предлагаю махрово отжевать 140УД9, и потом - для супер продвинутых юзеров и гробокопателей - 140УД13; из нее можно сгородить совершенно невероятные и неожиданные гаджеты (!!!).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #46 - 13.05.2013 :: 10:17:47
Post Tools
DDD писал(а) 13.05.2013 :: 09:18:05:
Замечу, что есть еще одна не менее достойная для мастурба обсуждения микросхема, имя которой 140УД5.
К сожалению, тема этой микросхемы совершенно не раскрыта (((
Далее предлагаю махрово отжевать 140УД9, и потом - для супер продвинутых юзеров и гробокопателей - 140УД13; из нее можно сгородить совершенно невероятные и неожиданные гаджеты (!!!).

Тролль. Якобы тонкий. На самом деле на размер потоньше АК-47.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #47 - 13.05.2013 :: 11:00:22
Post Tools
Ну, 140УД13 кроме шуток сильно нестандартная микрушка. ОУ МДМ, не хрен кошачий.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #48 - 13.05.2013 :: 11:00:33
Post Tools
Насчёт 286 - описка. Имелась ввиду именно 284.

Что касается схемы - то вот такие я использовал для АЦП двойного интегрирования:



Это ейное нутро:


Кристалл ОУ - справа.
Слева - КП201, т.е. бескорпусные полевики.

По центру - кристалл, аналогичный 1НТ591 (159НТ1). Т.е. биполярная дифпара.

Относительно коррекции - да, она внешняя. Это я с 816УД1 слегка попутал - там ОУ в количестве нескольких штук наличествовали и они были закорректированы насмерть. Но тип тот же - кристалл от 1УТ531 (153УД1), поскольку в то время у нас просто ничего иного не существовало.

ХИНТ: малопригодность 153УД1 для звука обуславливается двухтактным выходным каскадом на существенно разных по свойствам npn и pnp структурах, что при крайне низкой скорости ОУ порождает глубокие искажения уже со средних частот.
Собственно говоря, понятие "транзисторный звук" произошло именно от u709 (клоном которого 1УТ531/153УД1 являлся).

ХИНТ: успех или неуспех микросхемы в примочкостроении никак не связан с её звуковыми качествами - он обусловлен иными факторами, зачастую к схемотехнике вообще отношения не имеющими.

140УД1 в отличии от 153УД1 как раз отлично звучит - то есть, пригоден для высококачественного звукоусиления. И шумовые свойства в этом плане - далеко не на первом месте по значимости...

В 284 серии был интересный тип, который я успешно применил как раз в примочкостроении - 284СС2. Это набор повторителей и усилителей, предназначенный для построения гираторов - но в качестве линейного усилителя тоже был интересен.
Правда, ныне он не актуален - поскольку тогда ассортимент был крайне ограничен и приходилось изголяться, а сейчас лучше взять пару сдвоенных ОУ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #49 - 13.05.2013 :: 11:10:33
Post Tools
multitone писал(а) 13.05.2013 :: 07:40:11:
Операционный  усилитель БЕЗ петли отрицательной  обратной  связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.


В отличие от компаратора, не имеющего частотной коррекции и обладающего усилением свыше 90 дБ, 140УД1 имеет усиление порядка 60 дБ. Т.е. около 1000 - а это типовое усиление для хайгейна: порог перегруза, пересчитанный к входу, составит 2...4 мВ.
И это - без ООС по переменному току. То есть, без артефактов, связанных с накоплением в петле ООС ошибки во время перегруза (разрыва цепи ООС).

ОУ следующего поколения обладают усилением свыше 90 дБ - и потому без ООС по переменному току неприменимы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #50 - 13.05.2013 :: 11:12:19
Post Tools
DDD писал(а) 13.05.2013 :: 11:00:22:
Ну, 140УД13 кроме шуток сильно нестандартная микрушка. ОУ МДМ, не хрен кошачий.


Ринг-модулятор на ней делал - вполне себе скрипит...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #51 - 13.05.2013 :: 11:21:45
Post Tools
multitone писал(а) 13.05.2013 :: 07:40:11:
Операционный  усилитель БЕЗ петли отрицательной  обратной  связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.

В отношении 140УД1 это не совсем верно. В отличие от "обычного" ОУ, у неё маленький Кус - всего несколько тысяч (500-4500), и она спокойно работает в искажалках и без ООС - посмотрите схему из ж. Радио, ссылку я давал выше. Другое дело, из-за существенного напряжения смещения в паузах выход уходит в + или - (зависит от знака U смещения конкретного экземпляра). Получается такой себе кривоватый гейт, почти как в фузе с перекошенным режимом, например, если взять фузфейс с резистором 50-100кОм в коллекторе первого транзистора. Чтобы избавиться от этого гейта, достаточно ввести ОС по постоянному току.
153УД1 - это совсем иное дело, это некое приближение к т.н. "идеальному" ОУ - бесконечный Кус и далее по списку. Иначе говоря, 140УД1 это переходный прибор между обычными дифусилителями и ОУ.

ПС. Ператрон опередил.
« Последняя редакция: 13.05.2013 :: 11:23:47 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #52 - 13.05.2013 :: 11:57:54
Post Tools
Пожалуй, 284-ая серия суть попытка советского микросхемостроения создать нечто своё... потом дошло, что в этой области нифига не выйдет, кроме позора и регресса, и совок, не краснея, занялся копированием западных микросхем.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #53 - 13.05.2013 :: 12:07:58
Post Tools
DDD писал(а) 13.05.2013 :: 11:57:54:
Пожалуй, 284-ая серия суть попытка советского микросхемостроения создать нечто своё... потом дошло, что в этой области нифига не выйдет, кроме позора и регресса, и совок, не краснея, занялся копированием западных микросхем.

Период гибридных ИМС в равной мере прошли все страны, претендующие на создание электроники - сама суть гибридных технологий заключается в доступности и дешевизне производственных линий: всё необходимое помещается в небольшой комнатке - а результат при этом на голову превышает дискретную технологию.
Главное - что экономически оправданным проект становится при количестве изделий в несколько сотен штук (в отличие от монолитных ИМС).

Так, что СССР в этом был абсолютно не оригинален и ни в чём не выпендривался, а просто использовал технологию адекватно её сути...

UPD: жаль, что эта технология умерла - в примочкостроении она была б крайне уместна.
Помнится, в конце 70-х мы за пару литров "жидкой валюты" заказали для синтезаторостроения партию в 100 шт УНУ  (по типу СА3080, категорически недоставабельной в наших весях, но крайне нужной). Но по своей схеме, есно...

Впрочем, нынче всё тоже самое делается на СМД - разве что корпус не такой кошерный. Если, конечно, не использовать заливку в смолу...
Ну, и ценообразование тогда было кривое - в стоимость левого заказа входили лишь телодвижения тех, кто левачит - за аренду станка платило государство  Смущённый
А сейчас приходится оплачивать по честной коммерческой ставке ВСЕ расходы.
А так - всё аналогично...
« Последняя редакция: 13.05.2013 :: 12:21:27 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #54 - 13.05.2013 :: 21:28:02
Post Tools
Oleg FX писал:В отношении 140УД1 это не совсем верно. В отличие от "обычного" ОУ, у неё маленький Кус - всего несколько тысяч (500-4500), и она спокойно работает в искажалках и без ООС

В педали DISTORTION PRO Майкл  Фуллер  применяет номиналы  резисторов ОС, при которых максимально возможный  Кус. микросхемы 709  составляет около 2000, как  и у 140УД1, что  дополнительно  подтверждает возможность её применения. Но при этом  перед микросхемой  стоит каскад  на одном  транзисторе  с подстраиваемым триммером К ус 5-10. В итоге  результирующий  К ус. возможно выставить до 20 000.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #55 - 13.05.2013 :: 21:43:04
Post Tools
Цитата:
В педали DISTORTION PRO Майкл  Фуллер  применяет номиналы  резисторов ОС, при которых максимально возможный  Кус. микросхемы 709  составляет около 2000, как  и у 140УД1, что  дополнительно  подтверждает возможность её применения.
Вот в этом и состоит принципиальная разница - из-за ООС меняются перегрузные характеристики усилителя: у 702 они естественные (определяемые ВАХ п/п), а у 709 - искажённые...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #56 - 14.05.2013 :: 10:24:01
Post Tools
Peratron писал(а) 13.05.2013 :: 11:00:33:
Что касается схемы - то вот такие я использовал...
Коллега, не знаю, что за схема на Вашем рисунке, но оригинальная схема 284УД1 (из спецсправочника тех лет) выглядела так:



Схема, которая была на этикетках, вложенных в упаковочную тару с этими микросхемами (которые шли с военной приемкой), точно такая же.

А вот принципиальная схема и типовая схема включения 284УД2 (от туда же):



На последней даже обозначены типы бескорпусных транзисторов, используемых в гибридной сборке. Очевидно, что и здесь никаких "интегральных сборок" типа 153УД1 нет.

Что же касается корпуса 151-15-4 (именно так называлось это чудо микроминиатюризации в те годы), то в аналогичном исполнении выпускались еще некоторые серии, в частности, несколько усилителей НЧ 2УС26х, схемотехника которых  так же отличалась аскетизмом, что наверняка делает и их применимыми в примочкостроении.

Если мне удастся победить грудную жабу, то возможно вскрою оригинальную 284-ю (их есть у меня некоторое количество), дабы продемонстрировать существенное различие "истинной" 284УД1/2 от того, что коллега Ператрон презентует под этим наименованием.
« Последняя редакция: 14.05.2013 :: 10:25:12 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #57 - 14.05.2013 :: 15:21:14
Post Tools
@ Valentinych

Ларчик открывается просто: вы снабжались из Винницы, а мы - из Новосибирска  Подмигивание

Вот препарированная Винница:
ПО "Октябрь" (сейчас НИИ "Гелий"), г.Винница.



А приведённая мной выше препарированная м/с - это "Восток", г.Новосибирск.

Цитата:
возможно вскрою оригинальную 284-ю (их есть у меня некоторое количество), дабы продемонстрировать существенное различие "истинной" 284УД1/2 от того, что коллега Ператрон презентует под этим наименованием.


Всё придумано до нас! (с)...
http://www.155la3.ru/k284.htm

« Последняя редакция: 14.05.2013 :: 15:25:30 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #58 - 14.05.2013 :: 18:02:56
Post Tools
Осталось добавить только, что фото Вашей вскрытой гибридки - новосибирский новодел из 80-90-х годов. Видимо, именно тогда Вы и пытались применить "это" в своих поделках.
Я же использовал "истинные" 284УД1 еще в первой половине 70-х, тогда они и внутри выглядели совершенно иначе: соединительные шины между выводами корпуса и ситалловой подложкой были выполнены не из ржавого стального проката, нарезанного ручными ножницами по металлу, а из золотой, протянутой через калиброванные фильеры проволоки очистки 999.99. Фото парочки таких микросхем есть в описании по Вашей ссылке.
Подозреваю, что в соответствии с Вашей же сентенцией, качество новодела из 90-х годов соответствовало примененным новосибирцами материалам, и технологиям сборки.
Да и вряд ли эти мелкосхемы предназначались для спец.применения. Значек 5-й приемки я увидел только на второй микросхеме из обзора - 284СС2, выпуска 70-х годов.
Несуразицы с новоделом отмечены и в обзоре по Вашей ссылке. В 80-х уже и корпуса стали делать из другого металла, и с гораздо худшим качеством. И компаунд для заливки применялся другой. А главное - полевые транзисторы там уже были одиночными, а не "спарками" на одном кристалле.

Может именно по этому у нас остались разные впечатления от звучания этих микросхем?  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К140УД1 в гитарных примочках
Ответ #59 - 14.05.2013 :: 18:07:17
Post Tools
Цитата:
Осталось добавить только, что фото Вашей вскрытой гибридки - новосибирский новодел из 80-90-х годов. Видимо, именно тогда Вы и пытались применить "это" в своих поделках.
Я работал именно с такой в середине 70-х.
Не надо искать чёрную кошку в той комнате, где её нет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы