Опер сказал писать - и вот писю, писю...
https://www.box.com/s/k6sc426ynrxlnd0cmnbg

Цитата:

Мой любимый дисто-фуз сделан на 140УД1А, см. "Радио"№12, 1978, стр. 41. https://www.box.com/s/z7pnkwhpvlk8vgnp0fxs Я его, правда, немного переделал, чтобы не гейтил, плюс, входной каскад чуть по-другому, плюс, коррекция по НЧ, плюс ещё что-то по мелочам. На традиционный ОУ-перегруз непохоже, факт. Кстати, я его всегда сравниваю именно с упоминаемым Кранком - два макета так и тусуются в одной коробке.
ПС. Хороший материал по шумам ОУ и не только. Сабж хвалят. https://www.box.com/s/dz39m3sj132npoow9i4e

140УД1 весьма примечательный операционник. Он из того времени, "когда деревья были большими".
Если не ошибаюсь, его выходной каскад сделан однотактным, а простота внутреннего схемного решения дает простор для всякого рода изысков.
Особенно, если это именно 140УД1, а не какой-нибудь там запачехезанный  КР140УД1 в ДИПе.

Как жаль....Было у меня их более десятка....
И давно я их не наблюдаю... Мож, правда, засунул куда, но скорее всего - сдал, как металлолом...

Peratron писал(а) 19.04.2013 :: 05:38:11:


Боже, от кого я это слышу! А ведь кто-то ещё буквально совсем недавно высмеивал ХЭ'щину..

Работать в перегрузах будет любой корпус - золотые просто лучше по шумам и прочему качеству...

Вот реамп  со схемой под Кранк из стартового поста. Организовано так: сначала идет фраза из исходника, затем она же через макет три раза при разном гейне.
https://www.box.com/s/n04lhom7brh2y11ies6d

Кстати, спасибо автору за интересный эксперимент с выводом об идентичности А и Б при одинаковом напряжении питания. Я об этом даже не догадывался, а у меня дюжина Б есть...

Гм.. К140УД1201 это оно или не оно?

Цитата:
140УД1 оказывается куда интересней и продуктивней, значительного числа муссируемых в тусовке схем.
Пример - германиевые транзисторы с чудовищной идеей начального смещения током утечки.
А уж про ламповую схемотехнику и вовсе можно не упоминать - лет на двадцать постарше УД1...

Цитата:

И какая разница диайщику, на что тратить время - на старый 140УД1 или на в 10500 раз более современный? Может, у тебя примочки сериями в 10000 экземпляров и ты предполагаешь трудности с доставанием этих ОУ? Более того, может ты предполагаешь, что все тут выпускают такими большими сериями? Сходи в тему про германиевые примочки - вот, где благодатное поле для твоей тонкой иронии про современность и Сотбис.

Если интересно, по сабжу...
Jfet дифкаскад - pnp ОЭ - ОС с коллектора в затвор ИнвВх. Шумит меньше, звучит лучше, стоит копейки. Как апдейт, ИТ в истоки ДК и коллектор pnp и, если нужно низкое Rвых, каскодный ИП на выход. Всё. Получаем тот же ОУ, ещё и с приятным ограничением, и с высоким Rвх, как бонус...

Цитата:

Не совсем, это описан дискретный ОУ - основа некоторых боссовских искажалок. Видимо, предлагается: "купите Босс и не мучайтесь", а бедным - "соберите Босс сами". И при чём здесь 140УД1?

С бескислородной медью - добро пожаловать в секту ХЭ.
А что касается конкретно 140УД1 - то всё объясняется элементарно: отечественные предприятия радиоэлектронной промышленности во времена оны радикально отличались по уровню технологической оснащённости - например, по качеству очистки кремния, используемого для производства полупроводниковых радиокомпонентов.
То, что уровень шумов очень сильно зависит именно от качества очистки - наверно достаточно очевидно. Во всяком случае, остаточная грязь в материале увеличивает шумы сверх конструктивно достижимого уровня (т.е. того, что транзистор может дать в идеальном случае).
Теперь глянем на конструкцию этих ОУ первого поколения - и увидим, что в конструкции использованы транзисторы весьма больших размеров (а размеры п/п структуры обратно пропорционально влияют на шумы) - можно считать, что "большой" транзистор представляет собой несколько мелких, параллельно соединённых между собой. А именно параллельное соединение транзисторов в кластер применяется во входных каскадах малошумящих усилителей (за теорией - вэлкам в соответствующие буквари).
Вот и получается, что транзисторы в uA702 конструктивно малошумящие - и при хорошей очистке кремния вполне кошерны для звукового применения.
Помимо этого, схемотехника uA702 достаточно примитивна и близка к дискретной схемотехнике - поэтому она удачно подходит и для высококачественного звука, и в наших узких целях.

Возвращаясь к первому тезису - высокий класс оборудования у производителя как правило сквозной. То есть, качество очистки кремния коррелированно с высоким качеством корпусов ОУ.
И обратно - можно сразу сказать, что неряшливость во внешнем виде продукции однозначно свидетельствует о низком качестве кремния.

Ну, а с военной приёмкой и того проще - в силу общего дефицита радиоэлектроники в СССР, лучшее шло строго "на войну", причём - в элитное применение (авиация, космос), а всё что похуже - в соответствии с табелем о рангах.
В народное хозяйство - даже в станкостроение - шло только то, что не отвечало запросам более высоких уровней...

ХИНТ: всё это я прошёл на практике - и собрав свой первый высококачественный усилитель в начале 70-х, "из того, что было" [на работе - в ОКБ МиГ], я получил полное отсутствие шумов. Потом, пытаясь повторить результат на более скромных компонентах, я получил фейсомобтейбл. В результате чего вынужден был с пристрастием разобраться в теме...

Потому никакой мистики - всё более, чем прозаически...

Цитата:


Я уже описАл, схему неудобную для ОУ, но правильную в отношении звука. К чему поиски мегавинтажного УД1, если есть вариант, во всяком случае, не хуже и доступного как грязь, ко всему прочему... Тогда уж тафайте вспомним 1ут401 и 1ут531, и всяко разно красно-оранжевое, с ногами с одной стороны, даже забыл як оно обзывалося, то ли гибрид, чи исчо якта?
Как эксперимент для занятия мосха, очень даже, в остальном, я почти уверен, что особой новизны в звуковом эквиваленте там нет, да и по определению быть не должно. Кроме того высокие шумы и низкое Rвх нивелируют те набольшие достоинства, якие исть в этом камушке в золотой оправе. ИМХО.

@ Elick
Цитата:

Вот именно 

Предлагаю еще пообсуждать достоинства 284УД1.
ИзЮмительная интеграло-гибридочка! Тоже золотая вся из себя, да и по шумам уделает любой 140-й УД-шник на раз-два-три. 

А какие из нее знатные значки на лацкан пинДжака получались, не передать! 

Цитата:

А наш аналог - 153УД1, тоже металл с золотом. 

Если мА709 такой  плохой, почему  он  звучит у Майкла Фуллера, который  продал  не  10 штук  педалей Distortion Pro, а  10 тысяч?  Правда, перед ОУ у него стоит каскад предусилителя на одном  транзисторе с К около 10 ( регулируется триммером). Этот каскад одновременно  снижает  внутреннее  сопротивление  источника  сигнала для  оптимизации  ОУ по шумам.
В общем, хочу  попробовать сравнить  два макета - на 140УД1  и на мА709 в металле, потому что мА702 в металле  сейчас  можно увидеть только в музее.

Коэффициент усиления  ОУ  в реальной  схеме включения  определяется  ТОЛЬКО  соотношением  резисторов  петли  отрицательной  обратной связи. Это классика. Поэтому  схема  включения  будет одной и той же. У Фуллера, например, с выхода на инв. вход установлен потенциометр 100 кОм ( distortion) и последовательно с ним 10 кОм, а на минус с инв входа -
триммер 5 кОм и последовательно с ним резистор 47 Ом.
Получается, что для каждого экземпляра  своя  подстройка диапазона  К усиления. А схема включения ОУ стандартная, как в Data Sheet.

multitone
Ну посмотрим что получится.
Хотя для меня лично этот подход менее интересен. Интереснее было бы сравнение с приведенной выше схемой.
В стартовой статейке я предложил определенную идеологию использования К140УД1. Если кратко, она сводится к двум пунктам:
- практическое отсутствие ООС по сигналу,
- регулирование гейна и коррекция до микросхемы. Сама микросхема - только узел усиления/перегруза.
Понятно, что схема, соответствующая этим пунктам, будет отличаться от типовой, в которой в одном узле на ОУ совмещено все: рег. гейна, коррекция АЧХ, усиление, ограничение. И как тут сравнивать - не очень понятно.
Если указанную идеологию прочь, то сравнивать можно, но... см. вторую строчку.

Модеры, прекратите, группоую мастурбацию, плиз ! 

Ну давайте ужо, разбираться с обалденными качествами УД2. ........ нет? УД 3 ....нет?......
......придумай номер и оторвись!

multitone писал(а) 13.05.2013 :: 07:40:11:

Что это за ересь?!!   

DDD писал(а) 13.05.2013 :: 09:18:05:

Тролль. Якобы тонкий. На самом деле на размер потоньше АК-47.

Насчёт 286 - описка. Имелась ввиду именно 284.

Что касается схемы - то вот такие я использовал для АЦП двойного интегрирования:



Это ейное нутро:


Кристалл ОУ - справа.
Слева - КП201, т.е. бескорпусные полевики.

По центру - кристалл, аналогичный 1НТ591 (159НТ1). Т.е. биполярная дифпара.

Относительно коррекции - да, она внешняя. Это я с 816УД1 слегка попутал - там ОУ в количестве нескольких штук наличествовали и они были закорректированы насмерть. Но тип тот же - кристалл от 1УТ531 (153УД1), поскольку в то время у нас просто ничего иного не существовало.

ХИНТ: малопригодность 153УД1 для звука обуславливается двухтактным выходным каскадом на существенно разных по свойствам npn и pnp структурах, что при крайне низкой скорости ОУ порождает глубокие искажения уже со средних частот.
Собственно говоря, понятие "транзисторный звук" произошло именно от u709 (клоном которого 1УТ531/153УД1 являлся).

ХИНТ: успех или неуспех микросхемы в примочкостроении никак не связан с её звуковыми качествами - он обусловлен иными факторами, зачастую к схемотехнике вообще отношения не имеющими.

140УД1 в отличии от 153УД1 как раз отлично звучит - то есть, пригоден для высококачественного звукоусиления. И шумовые свойства в этом плане - далеко не на первом месте по значимости...

В 284 серии был интересный тип, который я успешно применил как раз в примочкостроении - 284СС2. Это набор повторителей и усилителей, предназначенный для построения гираторов - но в качестве линейного усилителя тоже был интересен.
Правда, ныне он не актуален - поскольку тогда ассортимент был крайне ограничен и приходилось изголяться, а сейчас лучше взять пару сдвоенных ОУ...

DDD писал(а) 13.05.2013 :: 11:00:22:


Ринг-модулятор на ней делал - вполне себе скрипит...

Пожалуй, 284-ая серия суть попытка советского микросхемостроения создать нечто своё... потом дошло, что в этой области нифига не выйдет, кроме позора и регресса, и совок, не краснея, занялся копированием западных микросхем.

Oleg FX писал:В отношении 140УД1 это не совсем верно. В отличие от "обычного" ОУ, у неё маленький Кус - всего несколько тысяч (500-4500), и она спокойно работает в искажалках и без ООС

В педали DISTORTION PRO Майкл  Фуллер  применяет номиналы  резисторов ОС, при которых максимально возможный  Кус. микросхемы 709  составляет около 2000, как  и у 140УД1, что  дополнительно  подтверждает возможность её применения. Но при этом  перед микросхемой  стоит каскад  на одном  транзисторе  с подстраиваемым триммером К ус 5-10. В итоге  результирующий  К ус. возможно выставить до 20 000.

Peratron писал(а) 13.05.2013 :: 11:00:33:
Коллега, не знаю, что за схема на Вашем рисунке, но оригинальная схема 284УД1 (из спецсправочника тех лет) выглядела так:



Схема, которая была на этикетках, вложенных в упаковочную тару с этими микросхемами (которые шли с военной приемкой), точно такая же.

А вот принципиальная схема и типовая схема включения 284УД2 (от туда же):



На последней даже обозначены типы бескорпусных транзисторов, используемых в гибридной сборке. Очевидно, что и здесь никаких "интегральных сборок" типа 153УД1 нет.

Что же касается корпуса 151-15-4 (именно так называлось это чудо микроминиатюризации в те годы), то в аналогичном исполнении выпускались еще некоторые серии, в частности, несколько усилителей НЧ 2УС26х, схемотехника которых  так же отличалась аскетизмом, что наверняка делает и их применимыми в примочкостроении.

Если мне удастся победить грудную жабу, то возможно вскрою оригинальную 284-ю (их есть у меня некоторое количество), дабы продемонстрировать существенное различие "истинной" 284УД1/2 от того, что коллега Ператрон презентует под этим наименованием.

Осталось добавить только, что фото Вашей вскрытой гибридки - новосибирский новодел из 80-90-х годов. Видимо, именно тогда Вы и пытались применить "это" в своих поделках.
Я же использовал "истинные" 284УД1 еще в первой половине 70-х, тогда они и внутри выглядели совершенно иначе: соединительные шины между выводами корпуса и ситалловой подложкой были выполнены не из ржавого стального проката, нарезанного ручными ножницами по металлу, а из золотой, протянутой через калиброванные фильеры проволоки очистки 999.99. Фото парочки таких микросхем есть в описании по Вашей ссылке.
Подозреваю, что в соответствии с Вашей же сентенцией, качество новодела из 90-х годов соответствовало примененным новосибирцами материалам, и технологиям сборки.
Да и вряд ли эти мелкосхемы предназначались для спец.применения. Значек 5-й приемки я увидел только на второй микросхеме из обзора - 284СС2, выпуска 70-х годов.
Несуразицы с новоделом отмечены и в обзоре по Вашей ссылке. В 80-х уже и корпуса стали делать из другого металла, и с гораздо худшим качеством. И компаунд для заливки применялся другой. А главное - полевые транзисторы там уже были одиночными, а не "спарками" на одном кристалле.

Может именно по этому у нас остались разные впечатления от звучания этих микросхем? 

"Микросхемы эти поставлялись на экспорт:" - интересно куда?

При всем моем (не)уважении к традициям советской полупроводниковой промышленности, должен сказать, что разговоры про 284-ю серию нагоняют смертельную тоску 

Статья ТС понравилась и реампы тоже. По паспорту входное сопротивление уд1 - 4 КОм. Нашёл у себя 140уд1. Хочу овердрайв аля Robben Ford (Dumble). New man, Удалось ли избавиться от запирания?

Цитата:


Олег, поподробней напишите плиз!

pnp повторитель там.

New man,а гитара у Вас какая? Может записать живой семпл? Вот спаяю на 140уд7 и возьмусь за уд1

у меня страт с синглами нравятся такие звуки

https://www.youtube.com/watch?v=ozdsPjxY0RU
https://www.youtube.com/watch?v=oRil3JBW35c&nohtml5=False

BoX писал(а) 13.04.2016 :: 05:24:28:

Это базовая схема, я её немного переделал: https://app.box.com/s/z7pnkwhpvlk8vgnp0fxs
R5 - несколько десятков кОм.
Темброблок выбросил, но можно и оставить.
Между инв.вх и вых R несколько сотен кОм, чтобы выход не находился в отсечке (насыщении). Подобрать этот R по максимуму так, чтобы на выходе было примерно 1/3...2/3 Vcc. У меня 680 кОм. Можно оставить и так - это будет нойс гейт для бедных.
Сделать биас для однополярного питания.
Пот. громкости 10 кОм. R6 подобрать по требуемому макс. значению громкости.
Скорее всего, придётся подобрать смещение транзистора.
Про остальное вспомню, напишу.

BoX писал(а) 13.04.2016 :: 13:47:17:

4 нога не подключена. Диоды в ООС смягчают фузовую тракторность. Я пробовал светодиоды, но можно набрать цепочку из нескольких обычных Si. Про быстродействие погорячился - оно в стандартном включении, действительно, доли В/мкс.

Оживите тему и назовите её "Русский Кранк" - на ужас буржуям с их Элэмкой.

T.S. = tone stack, темброблок.
Я лично обошёлся простеньким пескорезом, чтобы максимально сохранить аутентичность.
Диодную цепочку пришлось убрать: в реале, при агрессивной игре даблстопами, схема хлюпает и заикается; без неё же всё звучит отлично.
Реализовано всё было вот в таком виде:
https://www.instagram.com/p/BiP_txdFNgy/
https://www.instagram.com/p/BiP9te-FDbD/

Пошарился в архивах и нашёл рабочие записи по этому примусу:
https://disk.yandex.ru/i/R9811vBSaou26Q
Транзисторы 3102Е и 3107Д.

Снял картинки выхода при плавном увеличении входного сигнала (гейн - максимум, тон - открыт полностью).

0,5 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/eKndZHHUCQnp-Q

1,0 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/JQqZ9n65MqxXxA

10 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/4ujnaCnLE4vGDg

100 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/qN5lRKOpzAiDhw

Пескорез работает деликатно, превращая звук "ззз" в "жжж" :
https://disk.yandex.ru/i/fmkJJItlWCg3tA
https://disk.yandex.ru/i/MN_qSQYk4xpcwg

Цитата:

Выхлоп огромный, что для режима ОУ rail-to-rail неудивительно.
Регулятором типа А громкость выхлопа примочки уравнивается с громкостью хамбакеров в обходе при положении "11 часов", что я счёл для себя вполне приемлемым в эксплуатации.
Если важно получить меньший выхлоп, то надо просто добавить перед регулятором громкости резистор в пол-мегома или около того.

Цитата:

У меня всё читабельно во всём диапазоне регулировок.
У регулятора гейна в моей рабочей схеме со стороны "массы" добавлен ограничитель хода - резистор 680 Ом.
Вообще, это самый что ни на есть хайгейн (вход в искажения  происходит при уровне входного сигнала значительно менее 1 мВ), и он идеален именно для тягучих сольных партий.
Полновесные обычные аккорды - не его стихия, но пауэр-аккорды (квинты, кварты, квинтокварты и квартоквинты) он выдаёт великолепно при любых регулировках.

таки кто пробовал доступные кр140уд1 в сравнении с к140уд1, насколько они плохи?

OlegFX писал(а) 13.10.2021 :: 16:27:34:


В случае перегрузки это выливается в разное "расстояние" между зонами ограничения, оно влияет на скважность - ака "зерно" перегруза.