Very Hot Topic (More than 50 Replies) Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...) (Прочитано 1978 раз)
Jimmy Page
Участник


Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
19.05.2013 :: 19:36:29
Post Tools
Всем привет!

Хочу выложить ссылку на замечательную статью от Виктора Кемпфа.


Еще пару приближеных к теме ссылок:

Про эквивалент нагрузки (с семплами на стр. 4): http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=1072793

Про выходные импедансы каменных и ламповых УМ: http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps_7.html

Схема аттенюатора  Marshall PB100: http://www.prowessamplifiers.com/schematics/Marshall/powerbrake.pdf

Фото внутренностей  Marshall PB100: http://areyouexperienced.net/marshallpb100powerbrake.htm
« Последняя редакция: 31.03.2016 :: 14:22:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gls
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 70
Местоположение: Омск
Зарегистрирован: 04.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #1 - 04.07.2013 :: 12:46:13
Post Tools
Ковыряюсь в схеме чтобы сделать выход в линию на импульсы. Пролистав статьи, подумал, что неплохо бы приблизить нагрузку по импедансу к типовому эминенсу, скажем. Получилось что-то вот такое. Есть смысл?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #2 - 04.07.2013 :: 13:03:02
Post Tools
На сколько я понимаю, этот Dummy Load предназначен для "правильной" работы усилителя, тобишь работать на реактивную(индуктивную) нагрузку с резонансом ввиде параллельного контура. А чем тебя V30 или гринбэк не устраивает?

А ещё, если не ошибаюсь, R5 должен быть приблизительно того же порядка как R7.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gls
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 70
Местоположение: Омск
Зарегистрирован: 04.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #3 - 04.07.2013 :: 14:23:47
Post Tools
Цитата:
R5 должен быть приблизительно того же порядка как R7.

R5 это что-то вроде внутреннего сопротивления усилителя? Тогда спорно это.
Я строил график сопротивления контура, попробовал его приблизить к гитарному. Насчет параллельного контура конечно правильно, но ночью можно и в наушники включиться без динамика.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #4 - 04.07.2013 :: 14:51:27
Post Tools
Даже в полупроводниковых гитарных УМ изголяются чтобы повысить выходное сопротивление.

Посмотри тут: http://education.lenardaudio.com/en/14_valve_amps_7.html
« Последняя редакция: 26.05.2016 :: 12:10:51 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #5 - 04.07.2013 :: 14:56:37
Post Tools
Собственно вот эквивалент.


Сравнение реального каба 4х12 (2хвинтаж 30 + 2хлегенд В12) и этого эквтвалента.


PS эквивалент собственно имет смысл в случае выходного сопротивления усилителя, соизмеримого с импедансом каба.
« Последняя редакция: 04.07.2013 :: 15:09:27 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Gls
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 70
Местоположение: Омск
Зарегистрирован: 04.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #6 - 04.07.2013 :: 15:08:55
Post Tools
Цитата:
Даже в полупроводниковых гитарных УМ изголяются чтобы повысить выходное сопротивление.

Посмотри последнюю схему в последней ссылке первого поста.

Но оно же нелинейно это сопротивление. Особенно с частотнозависимой ООС.
Из той схемы Маршалла я и исходил, спасибо за ее симуляцию в spice.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #7 - 04.07.2013 :: 15:14:35
Post Tools
Еще один момент реактивного эквивалента, влияющий на звук.
В реактивностях эквивалента (как и в механической, колебательной системе динамика) происходит накопление энергии.
Этот эффект искажает атаку сигнала, а также дает затухающие кол##ания при палм-мьюте.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #8 - 04.07.2013 :: 16:09:55
Post Tools
Цитата:
Но оно же нелинейно это сопротивление.
Не более, чем сам усилитель...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #9 - 04.07.2013 :: 16:20:32
Post Tools
Я думаю здесь, как обычно, непонимание термина "нелинейность".
Частотная зависимость переметра не является признаком нелинейности цепи.
Нелинейность, это зависимость параметра от амплитуды, которая приводит к возникновению нелинейных искажений.
« Последняя редакция: 04.07.2013 :: 16:22:10 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #10 - 04.07.2013 :: 16:32:08
Post Tools
KMG писал(а) 04.07.2013 :: 14:56:37:
Собственно вот эквивалент.



Это эквивалент нагрузки для настройки/испытания усилителя, или всё таки аттенюатор? Если последний - то куда динамик цеплять? Параллельно?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #11 - 04.07.2013 :: 16:48:46
Post Tools
Это эквивалент дла "тихого" снятия в линию с выхода мощника.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #12 - 04.07.2013 :: 19:38:46
Post Tools
KMG пока что больше всех продвинулся Улыбка Отлично. Теперь нужно симитировать механический и акустический отклик, там немного сложнее, но возможно и нужно. Если катушки эквивалента сделать в виде трансформаторов и на вторичку прикрутить хитрую реактивность, можно оживить ещё. Тут дело не в АЧХ, нужно создать некую колебательную систему, которая будет влиять на параметры имеющегося эквивалента. Не надо цифру, импульсы, тут скорее механика Улыбка А вернее, теория кол##аний. нужно создать связанные контуры с относительно высокой добротностью.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #13 - 05.07.2013 :: 06:49:01
Post Tools
Миша, а какую максимальную мощность способен выдержать эквивалент с данными катушками, если обстрагироваться от мощности резисторов? Они ведь в определённый момент входят в насыщение на сколько я понимаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #14 - 05.07.2013 :: 10:03:26
Post Tools
С конкретными катушками - ватт 15-20.
Основная засада на нч резонансе, реактивная мощность в параллельном контуре (а соответственно "кольцевые" токи и напряжения контура) в 2.5 раза превышают выходную мощность усилителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #15 - 05.07.2013 :: 10:04:17
Post Tools
Цитата:
Они ведь в определённый момент входят в насыщение на сколько я понимаю.
В насыщение входят только катушки с замкнутым высокопроницаемым сердечником - даже относительно небольшой зазор в магнитной цепи исключает насыщение.
А тут катушки и вовсе без сердечника...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #16 - 05.07.2013 :: 10:38:00
Post Tools
А накой нужно симулировать нагрузку динамика, чтобы тихо снимать в линию сигнал, к которому не применена собственно АЧХ гитарника? Или я что-то не понял? Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #17 - 05.07.2013 :: 10:47:07
Post Tools
@ Jinx
Вообще то запись в линию нагруженного гитарного усилка с последующей обработкой правильным импульсом должна дать неплохое звучание. Правда, динамическая нелинейность динамика в этом случае не моделируется - но живая реакция усилка представляет музыкальную ценность.
Во всяком случае такой вариант тихой записи более продвинут, чем просто примочка в линию...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #18 - 05.07.2013 :: 11:57:53
Post Tools
Ок, дошло Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #19 - 05.07.2013 :: 12:17:17
Post Tools
Цитата:
А тут катушки и вовсе без сердечника...

Вторая (8.2mH) как раз на феррите, правда сердечник разомкнутый, но у нее более тонкий провод.
Также не забываем про максимально допустимый ток пульсаций неполярного электролита.
Для больших мощностей можно попробовать пусковые конденсаторы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы