Very Hot Topic (More than 50 Replies) Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...) (Прочитано 2853 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #300 - 28.04.2017 :: 10:36:26
Post Tools
Ну если с пробной обмоткой был такой же зазор, то ооочень странно.  Чудес на свете не бывает. Попробуй тонкой иглой(соедененной с щупом) протыкать изоляуию каждого десятого витка и составь карту прироста индуктивности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #301 - 29.04.2017 :: 09:37:32
Post Tools
http://imgur.com/kPrHisX

в общем намотал еще пол слоя, индуктивность уменьшилась, стала 0,5мгн
Че то тут неправильно.
Погруженный пакет I пластин от твз1-9 в референсную катушку меняет ее индуктивность с 1 до болще чем 2 мгн.
« Последняя редакция: 29.04.2017 :: 09:37:59 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #302 - 29.04.2017 :: 11:06:44
Post Tools
THRASH писал(а) 29.04.2017 :: 09:37:32:
В общем намотал еще пол слоя, индуктивность уменьшилась, стала 0,5мгн. Че то тут неправильно.


Я конечно извиняюсь и не хочу быть навязчивым, но это гадание на кофейной гуще...
Для того чтоб разобраться что происходит, я всё же настаиваю на обмере по +10витков.

Согласно твоей пробной обмотке 10 витков дают 0.12мГн. Берём крокодильчик, цепляем на карй обмотки,
во второй крокодильчик иглу или лезвие и продавливая лак измеряем кажды 10 витков:

10вит. = 0.12мГн
20вит. = 0.48мГн
30вит. = 1.08мГн
40вит. = 1.92мГн
50вит. = 3.00мГн
60вит. = 4.32мГн
70вит. = 5.88мГн
80вит. = 7.68мГн
90вит. = 9.72мГн

Если уж так сильно напрягает нарушение лака, мазни в этих местах клеем или лаком для ногтей.


ЗЫ. У тебя изоляция между катушкой и железом хорошая?
Провод толстый, может на углу стали продавил и изоляцию, и лак, и у тебя там КЗ виток, а то и несколько...
« Последняя редакция: 29.04.2017 :: 11:13:49 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #303 - 29.04.2017 :: 18:41:55
Post Tools
Таки да. Признаю свой дичайший фейл.
Провод был замкнут на магнитопровод, при чем видимо во многих местах. Токо провод перепортил. Изолировал тряпичной изолентой. В общем она не катит.
Значит его нужно обточить придав округлую форму углам об которые гнется провод закрутить какой нибудь толковой лентой, и начинать сначала.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #304 - 29.04.2017 :: 21:44:28
Post Tools
Провод фигня, а вот мотать столько витков толстым проводом вручную на ТОРе не самое весёлое занятие  Нерешительный
Я бы не делал виток в каждом из углов, а мотал только на четырёх прямых сторонах.
Можно отрезать полоски из пластиковой бутылки и обернуть каждую из сторон в качестве "бобины".
У бутылок довольно тонкий и в тоже время прочный пластик, продавить его даже плотной намоткой врядли получится.
На крайняк в два слоя, тогда уж наверняка.
У меня стратегический запас такого пластика от различных упаковок, электрокартон отдыхает....Круглые глаза
« Последняя редакция: 29.04.2017 :: 21:48:25 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #305 - 30.04.2017 :: 00:28:30
Post Tools
Цитата:
У меня стратегический запас такого пластика от различных упаковок, электрокартон отдыхает...
Электрокартон достаточно стабилен при повышенной температуре.
А вот бытылочный пластик скукоживается уже при незначительном нагреве - он слишком термочувствителен...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #306 - 30.04.2017 :: 04:11:14
Post Tools
@ Peratron

100% справедливое замечание, если мотать абы как...
У хороших мотальщиков все изделия "холодные" под нагрузкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #307 - 30.04.2017 :: 07:38:12
Post Tools
Цитата:
У меня стратегический запас такого пластика от различных упаковок, электрокартон отдыхает...
Наивно надеяться, что в реальной эксплуатации не наступит момент, когда нагрузка, мягко говоря, окажется совсем другой...

ХИНТ: есть такая традиционная штука - лакоткань называется.
Рекомендую-с...

Лакоткань с нужным количеством слоёв, а поверх для закрепления - ФУМ.
« Последняя редакция: 30.04.2017 :: 07:39:32 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #308 - 30.04.2017 :: 10:57:14
Post Tools
Строго говоря если на бутылке есть значок PET, то температура её плавления за 200 градусов, т к это по сути лавсан. Но физические размеры при нагреве меняются. это использовали для натяжения обшивки в авиамоделизме.
Электрокартон на торе раньше использовали в виде двух кольцевых накладок с загнутыми краями(у меня есть такие), но они уменьшают окно, т к толщина картона около 1мм.
Лакоткань - замечательная вещь, но острые края я бы всё равно чутка затупил. и кстати фиксировать её совсем не обязательно, она прекрасно держится сама. Всё равно сверху обмотка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #309 - 01.05.2017 :: 15:59:41
Post Tools
Повторил. Обтесал углы, закрыл прокладками из картона, сверху тряпичная изолента. В общем понадобилось почти 2 слоя для 10 мгн.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #310 - 01.05.2017 :: 16:28:50
Post Tools
razorgolf писал(а) 30.04.2017 :: 10:57:14:
Лакоткань - замечательная вещь, но острые края я бы всё равно чутка затупил. и кстати фиксировать её совсем не обязательно, она прекрасно держится сама. Всё равно сверху обмотка.
Не так давно ремонтировал свой осциллограф С1-83. Неисправность - пробой первички на вторичку в имп. трансе преобразователя напряжения 24В-->разные напряжения, +высоковольтное, в том числе; никаких острых граней, естественно, между обмотками нет. Намотано на ферритовом кольце, изоляция - лакоткань. И это не бытовуха, а прмышленный прибор.
Ну её нафиг, эту лакоткань, лавсан от цветочных пакетов, нарезанный на полосы примерно 5 мм, в два слоя полностью решил проблему. В отличие от лакоткани, продавить лавсан (он же ПЭТ, PET) проволокой - это нечто невероятное. Естественно, ничего там не греется. Короче, не допускайте сочетания "лакоткань+острые края".

Оффтоп. Как турист со стажем скажу я вам, что туристические эпохи делятся, прежде всего, но до и после появления ПЭТ бутылок. Кто таскал канистры, тот поймёт.
« Последняя редакция: 01.05.2017 :: 16:35:52 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #311 - 20.03.2020 :: 23:03:11
Post Tools
Решил оживить полезную тему.
Собрал однотактный усилитель на 6П14П. Усилитель с гитарным 12" оказался на столько крикливым, что вынужден был собрать на скорую руку аттенюатор 1:13 (~11дБ) - вышло идеально для комнаты 9кв.м.
Резонансный индуктор мотал на железе от китайского трансика 18в 200мА. Сечением не более 1.5см^2. 20мГн для 16ом с отводом на 10мГн для 8ом (итого 180 витков с отводом от 130).
ВЧ катушка 0.51мГн из каких то фильтров АС. Кондёр пока что пусковой, заказал поменьше.   

В будущем планирую оформить в коробочку с вариантами 8 и 16ом.

Ещё раз спасибо Виктору Кемпфу за разработку.





  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #312 - 21.03.2020 :: 12:46:13
Post Tools
   Решил оживить полезную тему. 
И это правильно и очень разумно (с).
Жаль лишь, что никто из аксакалов за 20 лет существования форума так и не объяснил на пальцах элементарные зависимости, типа
число витков -> индукция насыщения  -> сечение керна -> индуктивность.
Умные производители ферропроводников черным по русскому пишут, мол, вот, Иван... Ампер с Лоуренцом тобі аж кричать, Иван.
« Последняя редакция: 21.03.2020 :: 13:03:48 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #313 - 21.03.2020 :: 16:05:10
Post Tools
Torbjörn писал(а) 21.03.2020 :: 12:46:13:
   Решил оживить полезную тему. 
И это правильно и очень разумно (с).
Жаль лишь, что никто из аксакалов за 20 лет существования форума так и не объяснил на пальцах элементарные зависимости, типа
число витков -> индукция насыщения  -> сечение керна -> индуктивность.
Умные производители ферропроводников черным по русскому пишут, мол, вот, Иван... Ампер с Лоуренцом тобі аж кричать, Иван.


Справедливое замечание.
Заранее дякую если сможете набросать упрощённый расчет для усреднённых данных железа от ширпотребных китайских БП.
Я руководствовался следующей информацией.
В лоадбоксах АМТ и Маршаллов расчитанных на 100вт данный индуктор имеет габаритную мощность примерно 30вт, по словам Виктора Кемпфа насыщение железа наступало примерно при 150вт. При этом с его же слов даже если х#рячить по струнам со всей силы, интегральная мощность100вт-ного усилителя составит примерно 50-60вт.
В пересчёт на усилитель 6вт максимальная интегральная мощность ~3вт, а применённое железо от блока питания расчитанного на 3.6Вт.
Информация обнародована с позволения Виктора.
« Последняя редакция: 21.03.2020 :: 16:08:36 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #314 - 21.03.2020 :: 18:35:29
Post Tools
@ Добрый Кот, если имеете реальное либидо к моточным компонентам, то сходите в мою тему про флайбеки. Я там много полезных формул выкладывал. Сам, кстати, погоняем был нуждой чаще всего, а не жаждой знаний.

Пардоньте, ссылку забыл указать:
   https://guitar-gear.ru/forum/topic/4719-обратноходовые-прео
разователи/

Вкратце. Число витков индуктора прямопропорционально току насыщения и необходимой индуктивности, и обратнопропорционально площади сечения магнитопровода и величине индукции насыщения материала магнитопровода.
« Последняя редакция: 21.03.2020 :: 19:09:29 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #315 - 22.03.2020 :: 12:39:27
Post Tools
Признаюсь чесно. Лень столько читать. Нашёл вот такой метод:

http://the-mostly.ru/misc/how_to_measure_saturation_of_core.html

  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #316 - 22.03.2020 :: 15:17:05
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 22.03.2020 :: 12:39:27:
Признаюсь чесно. Лень столько читать. Нашёл вот такой метод:

http://the-mostly.ru/misc/how_to_measure_saturation_of_core.html




Найти мосфет без защитного диода для меня не так уж просто...хотя я так и не понял чем он мешает если он не стабилитрон. Он должен держать максимально допустимое напряжение Vds
А что если использовать мощный высоковольтный биполяр и параллельно ему резистор который ограничит напряжение на коллекторе в момент выключения транзистора?

« Последняя редакция: 22.03.2020 :: 15:22:41 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #317 - 28.03.2020 :: 14:31:14
Post Tools
@ Добрый Кот, тема то про аттеньюаторы Улыбка И ссылку я свою приводил не для ознакомления местной общественности с обратноходами, а из-за того, что там я довольно подробно разжевывал теорию и практику моточных компонентов.
А по вашим вопросам относительно флайбека, я мало что понял. Кому мешают мосфеты с супрессором на борту и зачем вам резистор паллельно каналу ключа вместо снабберных, демпферных и кламперных цепей? Если интересует какая-то конкретная конструкция преобразователя, то отпишитесь или тут на гтлаб в теме про анодно-накальные конвертеры, или на ггир в моей теме, рад буду помочь.

  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #318 - 28.03.2020 :: 16:40:47
Post Tools
@ Добрый Кот, пардон, по ссылке не ходил, поэтому и попутал грешное с праведным. По сабжу. Просто защитите ключ (в данном случае без разницы какой, фет или биполяр) параллельно включенным супрессором. Только я бы не использовал двухобмоточную схему измерения. Именно из-за "паразитов". Достаточно зафиксировать форму осциллограммы тока через измерительную единственную обмотку с помощью измерительного шунта (с усилителем или без, - то уже на вкус и цвет, и по бажанню), и узреть точку перегиба, когда ток стремительно начнет наращивать скорость своего увеличения. Достаточно иметь даже простенький одноканальник цифровой, тогда и надобность в генераторе отпадает, достаточно триггернуть один цикл.

Оффтоп. Кто-нибудь знает от какого сервиса почту привязать к аккаунту, чтобы иметь возможность получать уведомления с gtlab? Кроме мэйл.ру/яндексов/рамблеров.
« Последняя редакция: 28.03.2020 :: 17:06:48 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #319 - 11.06.2020 :: 13:55:24
Post Tools
Всем привет
Вот, появилась возможность обмерить на нормальном приборе прямой (не скошенный) 4х12 каб с Celestion G12H 55Hz
Реальный кабинет оказался очень низкодобротным в резонансе и области ВЧ.
Сам резонанс гараздо уже чем расчетный/рекомендуемый (На практике надо 300мкф 7мГ вместо 100мкф 20мГн) для 16ом. По ВЧ 600мкГн вместо 1.2мГн…
Контур и ВЧ катушка требуют значительных шунтов. Активное сопротивление катушек ~0.4oм
Гладкие линии АЧХ это реактивная нагрузка. Горбатые - кабинет.

До подгонки ВЧ




После подгонки ВЧ




До подгонки контура




После подгонки контура




Симуляция до и после.

« Последняя редакция: 11.06.2020 :: 14:00:20 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы