Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микрокомбо? (Прочитано 232201 раз)
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #300 - 19.09.2013 :: 21:33:51
Post Tools
@Peratron
Я не в плане сумничать, Вашу квалификацию я знаю, но вот, о фазоинверторах:
http://www.drive2.ru/users/2350/blog/145183/
человек доступно, хотя и упрощенно, описывает и подводные камни и простую методику их обхода. 
Я про лабиринт совчем мало знаю. Если я правильно понял, задержка таки есть. Насколько это слышно - надо слушать.
Вариант Uncle_Cherry кроме лабиринта содержит еще и фазоинвертор с прилегающей стенкой (днище). НизА точно должно поднять. Но жаль, не понятно как эффект сделать прогнозируемым.
Про фазик, я так понял, надо добиться, чтобы его резонанс был 0,63 от резонанса динамика. Этим и определяется эффект от фазика и увнличение диапазона НЧ.
« Последняя редакция: 19.09.2013 :: 21:40:36 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #301 - 19.09.2013 :: 22:20:42
Post Tools
@ Don
Вот именно, что упрощённо - рассматривается исключительно АЧХ при полном игнорировании ФЧХ. Причём, анализ фазовых характеристик, доставшийся радиотехнике и электроакустике в наследство от электротехники, совершенно не позволяет адекватно оценивать импульсные характеристики звуковых трактов, широкополосных по своей природе (в отличие от моночастотных электромашин с крутящимися роторами) - поэтому в звукотехнике ныне происходит поворот к анализу через ГВЗ (групповое время задержки) вместо ФЧХ.

И как выясняется, именно и только правильная временнАя передаточная характеристика отвечает за собранность звучания - а гитара, это именно тот объект, который наиболее чувствителен к правильности передачи импульса (импульсной характеристики - ИХ).

К сожалению, у меня под руками нет ссылки - в своё время в Шоу-Мастере была отличная статья по сравнительному тестированию большого числа мониторов ближнего поля. Там были подробные импульсные характеристики - очень много важнейшей информации.
настоятельно рекомендую отыскать ту статью и помедитировать над этим массивом информации.
Я вот до сих пор медитирую  Поцелуй

ХИНТ: в последней (сентябрьской) мурзилке нашей, ака ж.Радио интересная статья - о симуляции акустических систем в схемотехнических симуляторах.
Там есть графики ГВЗ - рекомендую с этой темой разобраться поглубже. Это очень важно для понимания сущности звукообразования...

Цитата:
Но жаль, не понятно как эффект сделать прогнозируемым.
Вот именно.
Хотя на самом деле всё уже давно проработано - и хорошо известно.
Времена тыка в электроакустике давно миновали и остались в 70-х годах прошлого века...

Цитата:
Про фазик, я так понял, надо добиться, чтобы его резонанс был 0,63 от резонанса динамика. Этим и определяется эффект от фазика и увнличение диапазона НЧ.
Это как раз представления эпохи 70-х годов.
С тех пор телега безнадёжно уехала...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #302 - 19.09.2013 :: 22:23:43
Post Tools
Цитата:
про лабиринт совчем мало знаю. Если я правильно понял, задержка таки есть. Насколько это слышно - надо слушать.
Вообще то говоря, лабиринт есть попытка исключить акустическое КЗ в малогабаритных АС - за счёт искусственного удлинения акустического пути тыловой волны.
Совмещение лабиринта с ФИ превращает всё в гремучую смесь.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #303 - 20.09.2013 :: 03:39:12
Post Tools
Peratron, у Вас есть дома гитарный кабинет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #304 - 20.09.2013 :: 04:03:14
Post Tools
А гитара для кабинета? Подмигивание
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 04:03:48 от ertyuiop »  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Микрокомбо?
Ответ #305 - 20.09.2013 :: 06:39:54
Post Tools
Peratron писал(а) 19.09.2013 :: 21:04:49:
dks писал(а) 19.09.2013 :: 18:52:27:
@ Peratron

а как же Bogner Cube, который звучит и записывается очень хорошо со своими 2-мя фазоинверторами?


Они что - назад дуют?

Нет, вперед.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #306 - 20.09.2013 :: 07:40:36
Post Tools
Цитата:
Нет, вперед.
Вопрос был риторический - ответа не требующий.
Заданный, как намёк на необходимость поразмышлять о том, как влияет конструкция ФИ на волновой процесс в дальнем и ближнем поле...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Микрокомбо?
Ответ #307 - 20.09.2013 :: 08:34:25
Post Tools
Peratron писал(а) 20.09.2013 :: 07:40:36:
Цитата:
Нет, вперед.
Вопрос был риторический - ответа не требующий.
Заданный, как намёк на необходимость поразмышлять о том, как влияет конструкция ФИ на волновой процесс в дальнем и ближнем поле...


Значит и ответ тоже риторический: вне зависимости от особенностей волновых процессов в ближнем и дальнем поле, этот тип кабинета отлично звучит и записывается.
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 08:36:15 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #308 - 20.09.2013 :: 08:35:30
Post Tools
не тока богнер и у месы
MESA Boogie 1x12 Compact Thiele Guitar Cabinet
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guita...

есть кабинеты гитарные с фазоинвертором у сана есть у ампега у электровойса есть
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #309 - 20.09.2013 :: 09:19:44
Post Tools
http://yu-ra.tripod.com/tqwt_damp.htm
Пример, как демпфирование может влиять на АЧХ.
Зеленая кривая - этим можно воспользоваться как "спикерсимом"
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 09:23:25 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #310 - 20.09.2013 :: 10:03:52
Post Tools
Цитата:
Значит и ответ тоже риторический: вне зависимости от особенностей волновых процессов в ближнем и дальнем поле, этот тип кабинета отлично звучит и записывается.
К сожалению, это утверждение не распространимо на принцип ФИ в целом.
Не все дырки имеют одинаковые свойства - для получения удачного результата требуется грамотный расчёт и правильное понимание совокупности факторов. В частности - фактор масштаба (изменения геометрических размеров).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #311 - 20.09.2013 :: 12:25:06
Post Tools
Я бы посоветовал Peratron_у все-таки высказываться лишь о том, что сам лично щупал и на чем играл, дабы не быть посмешищем.. Демагог  Печаль Камрады, мне грустно, что здесь в каждой ветке выливаются тонны словесного поноса, не имеющего никакой смысловой нагрузки..
Сорри за офф.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #312 - 20.09.2013 :: 13:14:07
Post Tools
@ AndreyKr, что, день не удался? Ты зачем злой такой? Печаль
Сорри за офф.
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 13:14:44 от ertyuiop »  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #313 - 20.09.2013 :: 13:56:12
Post Tools
Я не злой, я - справедливый  Класс
Заходишь в ветку, думаешь, ТС здесь что-нибудь новенькое написал, ибо интересно, а Ператрон тут строчит чушь всякую..  Злой Вот я и советую этому господину не смешить народ, ибо видно сразу, когда человек по делу говорит, а когда - пустобрёх..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #314 - 20.09.2013 :: 14:04:28
Post Tools
Ператрон всё нормально пишет. Это мы недоучки Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #315 - 20.09.2013 :: 14:32:57
Post Tools
По поводу интересного -
Лично я хочу в сабже использовать один из двух динамиков.
Один - самый мелкий из всех приличных по звуку и чуйке динамиков, что я слышал - 4ГД6-160 - на него нет никакой инфы. Может кто поделиться?
Интересуют паспортные данные - экв. объем, частота резонанса, индукцивность, импеданс

Второй - Китаец 4" на Украине названный SYP-04 но я подозреваю, что продавцы прячут концы в воду для избежания конкуренции. Из китая похожее удалось найти
http://www.alibaba.com/product-gs/271980264/4_good_proformance_mid_range_speaker...
Очень похоже на то, что я получил наспех в RMAA
Надеюсь, что это поможет в расчетах если не мне, то кому-нибудь еще.

Это более предметная методика расчета лабиринта Рогожина
http://audiogarret.com.ua/download/file.php?id=8224&sid=9558827b4e04ddb644d61d4c...
А это сайт, с которого можно скачать программу для расчета
www.hornresp.net
А это один из вариантов реализации
http://magnitola.org/attachments/pro-bas-i-sabvufery/252344d1342888241-Magnitola...
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 14:46:09 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #316 - 20.09.2013 :: 14:38:08
Post Tools
Цитата:
4ГД6-160 - на него нет никакой инфы
160 - это частота резонанса.
Точней, нижняя граница полосы воспроизведения...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #317 - 20.09.2013 :: 14:48:07
Post Tools
Спасибо.
Как думаете, до 100 вниз дотяну фазиком, если с лабиринтом или там трубой Войта не заморачиваться?
4ГД6-160 - самый компактный и очень отзывчивый динамик. Нравится он мне.
И еще - в RMAA  я его гонял.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDUmVFOUFSUnBJQlU/edit?pli=1
У меня ниже граница вышла. Почему бы это?
Кстати, поржать
http://celestion.com/images/products/31/graph.gif
Это Celeston Greenbeck, похоже?
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 14:58:00 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #318 - 20.09.2013 :: 18:04:29
Post Tools
По-русски научись писать сначала, а потом замечания дяденькам делай! А вообще - не суди, да не судим будешь..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5780
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #319 - 20.09.2013 :: 18:51:59
Post Tools
Похоже, наш бестактный неофит уже проехал на красный. И в данный момент, флудя, летит по встречке. Не пора ли принимать меры?  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы