Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микрокомбо? (Прочитано 232427 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #360 - 25.09.2013 :: 10:57:57
Post Tools
Так япошкинский прототип так и выполнен был - морда шириной в ладонь, а глубина и высота - поболе 10МАС...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #361 - 25.09.2013 :: 11:15:47
Post Tools
Четвертьволновой означает 1\4 лямбда. А если 1\8 ?
Меньше резонанс будет на НЧ и добавится еще один выше?
Пытаюсь по науке - у меня динамик с резонансом 160 гц. Наука говорит, что эффективно снизить можно только на 0.8 от собственного, т.е в моем случае 120гц 330\120=2,75м тогда четвертьволновой лабиринт д.б. 69 см, а 1\8 - 34,5, а это уже очень компактно.
Не бред?
« Последняя редакция: 25.09.2013 :: 11:23:08 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #362 - 25.09.2013 :: 11:43:57
Post Tools
access777 писал(а) 25.09.2013 :: 11:15:47:
Не бред?
Бред.
Мало ли что написано у тебя на динамике. Голый динамик эту частоту излучать не будет.
Для этого ему и нужна акустическая нагрузка в виде какого-либо ящика.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #363 - 25.09.2013 :: 12:06:59
Post Tools
Давайте разберемся - резонансная частота 160гц у моего дина (4ГД6-160)- со слов уважаемого Ператрона, есть паспортная характеристика, а если я правильно понимаю, измеряется она именно на дине без акустической нагрузки, даже в подвешенном состоянии... Ну и если по существу, я задал вопрос - что будет если длину лабиринта взять не 1/4 а 1/8 от желаемой частоты резонанса с нагрузкой, в ящике с лабиринтом?
Если ход моих рассуждений правильный, то напрашивается такой вот кубик
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDNHQ5dGRjOWNHTGs/edit?usp=sharing
размером 170*170*170
Материал - фанера 10мм
Длина лабиринта - чуть больше 40см. Окно - 2*15см. С учетом звукопоглощающего покрытия должно получиться 28см кв. - это площадь излучающей поверхности динамика - диаметр диффузора 6 см.
На картинке - вид - разрез пополам, выход лабиринта и динамик - вверху (ну так просто фотка получилась на телефоне)
Масштаб соблюден.
И под наклонной площадкой лабиринта слева внизу - место для небольшого усилка и гнезд питания и вход.
Источник питания - выносной
« Последняя редакция: 25.09.2013 :: 14:58:42 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #364 - 25.09.2013 :: 18:06:52
Post Tools
Как погано микроконструктив звучит с фузами!
На чистом звуке терпимо, с оверами всякими тоже ничего - у них низа подрезаны. Но с фузами - пердеж страшный. Динамик тужится воспроизвести низкочастотные импульсы. Где потуги, там и пук.

Попытался схематично нарисовать лабиринт типа печного дымохода. Мне кажется, так можно добиться изрядной длины пути. Не пинать: я не конструктор и автокадами не дружу.

https://app.box.com/s/qvdu4gy39jlbme3ck5xc
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #365 - 26.09.2013 :: 03:49:32
Post Tools
Цитата:
Как погано микроконструктив звучит с фузами!
На чистом звуке терпимо, с оверами всякими тоже ничего - у них низа подрезаны. Но с фузами - пердеж страшный. Динамик тужится воспроизвести низкочастотные импульсы. Где потуги, там и пук.


Вот-вот.. А я говорил..  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #366 - 26.09.2013 :: 05:35:19
Post Tools
Поддерживаю.
Это относится почти ко всем магазинным микрокомбикам.
Вот, уважаемый @ Don никак не разберется с низами в своем динамике.
Динамик по низам нужно нагрузить акустически, иначе будет хлюпать и пердеть, а отдачи по низам не будет.

Это все равно что Архимедов рычаг без точки опоры.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #367 - 26.09.2013 :: 06:30:18
Post Tools
Вы правы, не разберусь пока.
Я был уверен, что плохая отдача на низах - это техническая особенность динамиков маленького размера.
Думать так меня заставляло то, что я проверил АЧХ десятка мелких изделий, и все они отказывались работать на частотах ниже 200-300Гц. Я сделал вывод, что, если найти небольшой динамик с хорошей отдачей на НЧ, то ситуация кардинально изменится, и мои поиски были направлены на выявления минимального по размеру динамика с максимально приемлемыми АЧХ.
Я выше приводил пример вполне прилично звучащего на НЧ заводского маленького прибора DIVOOM
http://hard.rozetka.com.ua/divoom_itour_boom_jack_red_tbred/p134518/
- я выкладывал и семплы и АЧХ
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVFZ4NkU5OTkyTkk/edit?usp=sharing
- звучал он вполне себе, даже с перегрузом, особенно со спикерсимом. Но его возможности ограничены были мощностью динамиков, думаю, 0,25Вт и материалом корпуса- тонкая, без звукоизоляции, пластмасса. Он не "п..дел" на низах, а именно резонировал вместе с корпусом, начинал дребезжать.
Как я думал, если сделать прочный корпус, внутри наклеить звукопоглотитель, и найти динамик с достаточной мощностью, хотя-бы 1 Вт, и отдачей на НЧ, тогда в любом оформлении динамик будет звучать как "большой" в корпусе аналогичной конструкции, но тише (что и требуется) А лабиринт, или фазоинвертор, должны лишь улучшить, скорректировать отдачу на НЧ.
PS
В свете новой итформации, про пассивный излучатель басов,  - присмотревшись сквозь акустическую решетку, в этом DIVOOM  посередине, под логотипом, тоже видно такую штуку. Похоже, это как раз и есть путь минимизации размеров. Как  бы эту идею в DIY довести до товарного вида?

На мой взгляд, для разработки чего-то нового для начала всегда нужны какие-либо теоретические предпосылки, предположения.
Попытаюсь сформулировать как это должно считаться - площадь поверхности этой штуки ИМХО должна соответствовать площади излучающей поверхности основного динамика(динамиков) или быть кратна ей?
А упругость дложна обеспечить резонанс на желаемой частоте, которая выбирается как 0.8*Fрез основного динамика - иначе будет подъем либо слишком низко, либо слишком близко к основному резонансу, что (и то и другое) не даст ожидаемого эффекта.
Естественно, что основной динамик надо выбирать с максимально низкой отдачей на НЧ из тех, что подходят по размеру.
Как-то так.
Прошу обоснованно критиковать и предлагать другие критерии
« Последняя редакция: 26.09.2013 :: 09:32:05 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #368 - 26.09.2013 :: 11:05:25
Post Tools
Цитата:
Попытаюсь сформулировать как это должно считаться - площадь поверхности этой штуки ИМХО должна соответствовать площади излучающей поверхности основного динамика(динамиков) или быть кратна ей?


Площадь пассивного излучателя должна соответствовать площади основного динамика. Проще всего использовать такой же динамик без магнитной системы.
Кстати, у меня на работе стоят небольшие колоночки джетбаланс с динамичками 70мм с резиновым подвесом и бумажным диффузором - вот они очень нехило низы воспроизводят. Очень давно услышал в магазине - удивился обилию нч - прикупил  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #369 - 26.09.2013 :: 11:19:02
Post Tools
Такой же подвес - ИМХО - не тема, подвес, вернее масса диффузора и жесткость подвеса должны корректироваться для работы в конкретном узком диапазоне частот
PS
http://zadereyko.info/library/butovue_akysticheskie_sistemu_11.htm
« Последняя редакция: 26.09.2013 :: 12:26:30 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #370 - 26.09.2013 :: 11:45:47
Post Tools
Don, Вы сами-то поняли, что сказали? Пассивный излучатель сам по себе и будет излучать только в сугубо узком нч диапазоне. А теперь подумайте, почему  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #371 - 26.09.2013 :: 11:48:44
Post Tools
Жесткость регулировать.. зачем?
А массу очень легко на таком же подвесе подобрать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #372 - 26.09.2013 :: 11:57:32
Post Tools
Вот что у меня сегодня нарисовалось:

    

Как оно будет работать - понятия не имею.
Но сварганить несложно, можно и попробовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #373 - 26.09.2013 :: 12:16:52
Post Tools
Цитата:
Как оно будет работать - понятия не имею.
  Смех

Uncle_Cherry, Вы меня удивляете - ну есть же методики расчета таких систем! Зачем наугад лепить-то?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #374 - 26.09.2013 :: 12:26:38
Post Tools
Сегодня с утра сравнивал корпус с лабиринтом с другими комбиками - с Миничампом и Маршаллом MG10.
С большим комбиком (2х1540 и Celestion V30) уж сравнивать не стал, чо толку?

Ну и что? С лабиринтом тоже неплохо, и низа сносные.
Усилок - TDA7231, 9 В, 1,5 Вт.
Включал гитару с примочкой, орет как резаный.

Прожужал все уши, чуть плохо не стало. Поэтому и сел порисовать, чтобы отдохнуть.

AndreyKr писал(а) 26.09.2013 :: 12:16:52:
Цитата:
Как оно будет работать - понятия не имею.
  Смех
Uncle_Cherry, Вы меня удивляете - ну есть же методики расчета таких систем! Зачем наугад лепить-то?

Никогда, ни в одной своей разработке, не начинал с теории.
Полагался на интуицию и живую практику, и только потом уже подводил под теорию.

Еще немного подергаюсь с микрокомбиками, потом сделаю паузу.
Выставка в Москве на носу, нужно успеть сделать более интересный проект.
А конкретно - Chorus-Worus (новую модификацию).


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #375 - 26.09.2013 :: 12:27:50
Post Tools
@Uncle_Cherry
Супер, компактно и несложно. Ниже - офф. методика
http://zadereyko.info/library/butovue_akysticheskie_sistemu_11.htm

http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/104-fazoinvertor-s-...
Про частоту уже поправка - ее надо выбирать в 2-3 раза ниже Fрез динамика

Я только не знаю как узнать упругость.
И еще - где-то видел, что если в качестве Пассивного радиатора взять обычный динамик, то демпфирование можно регулировать подачей на него постоянки (регулировать ток в катушке)...
« Последняя редакция: 27.09.2013 :: 17:45:22 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #376 - 26.09.2013 :: 13:22:53
Post Tools
Цитата:
Я только не знаю как узнать упругость.
Так померять: груз + линейка...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #377 - 26.09.2013 :: 13:35:04
Post Tools
Peratron писал(а) 26.09.2013 :: 13:22:53:
Цитата:
Я только не знаю как узнать упругость.
Так померять: груз + линейка...

Я не про физику, а про технологию.
Не сочтите за труд, поподробнее.
Упругость динамика линейна? и, если динамик маленький, и его перемещения малы - как бы это поточнее... На ум приходит только лазерная рулетка, но у меня ее нет.
Ну а про Ньютона мы в школе, естественно, слыхали Улыбка
Кстати, с током - тоже так? Измеряем положение дина, кладем грузик, подаем небольшой ток, например через LM317 в режиме регулировки тока, и регулируя ток, возвращаем положение диффузора на место? Изменение полярности - противофаза Улыбка
А еще  - можно сделать его вообще активным, только разделить НЧ-ВЧ
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&atta...
и подавать НЧ с отдельного усилителя,Например, усилитель вижу сдвоенный на TDA2822,
через конденсатор - током демпфировать динамик.
При таких раскладах, корпус вообще становится размером чуть больше двух динамиков, даже не обязательно закрытый, и можно регулировать и уровень НЧ и частоту НЧ резонанса !
« Последняя редакция: 26.09.2013 :: 15:10:13 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #378 - 26.09.2013 :: 13:54:44
Post Tools
@ Uncle_Cherry
Может есть смысл крепить динамик не жестко, а на так называемую "виброплату" из стеклотекстолита? Это модно!:
http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/117-akustika-tornad...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #379 - 26.09.2013 :: 13:57:40
Post Tools
Здесь описан метод подгонки ФИ методом использования автогенератора.Может как  то поможет?:
http://samakustika.ru/tryoxpolosnaya-lyubitelskaya-as/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы