Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микрокомбо? (Прочитано 232426 раз)
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #380 - 26.09.2013 :: 14:04:27
Post Tools
TrueVAL писал(а) 26.09.2013 :: 13:54:44:
@ Uncle_Cherry
Может есть смысл крепить динамик не жестко, а на так называемую "виброплату" из стеклотекстолита? Это модно!:
http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/117-akustika-tornad...

Круть. Только там еще вентилятор участвует. Аффтор так и пишет, что без него - счастия нету Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #381 - 26.09.2013 :: 14:17:50
Post Tools
Теоретик лепит такое, что лучше уж подход  д.Черри.
Цитата:
Когда силы приходят на какой-то механизм или массу, они „ищут“ где могут реализовать свою энергию, точнее слабое место. Но, в хорошо построенной конструкции, такое место трудно найти и ничего не остаётся делать, как возвращаться назад.

Действительно круть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #382 - 26.09.2013 :: 14:27:14
Post Tools
Друзья, не спешите! Наберите в Яндексе "акустика Торнадо". Это реальная тема!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #383 - 27.09.2013 :: 00:25:05
Post Tools
Цитата:
Давайте разберемся - резонансная частота 160гц у моего дина (4ГД6-160)- со слов уважаемого Ператрона, есть паспортная характеристика, а если я правильно понимаю, измеряется она именно на дине без акустической нагрузки, даже в подвешенном состоянии..
Неверная интерпретация - основной резонанс измеряется с акустической нагрузкой (бесконечный щит, исключающий акустическое замыкание).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #384 - 27.09.2013 :: 00:40:54
Post Tools
Цитата:
Я не про физику, а про технологию.
Не сочтите за труд, поподробнее.

Кладешь динамик горизонтально (на магнит).
Поверх кладёшь линейку или рейку - для опорной точки.
Замеряешь линейкой (немагнитной!) расстояние до диффузора.
Кладёшь груз - немагнитный! - и замеряешь смещение диффузора.
Рассчитываешь гибкость по очевидным формулам.

Если есть вопросы - то гугль в помощь. Технология известная и многократно описанная.

Цитата:
Упругость динамика линейна?
В подобных расчётах считается линейной.
При измерении не надо фанатствовать и перегружать - мерять в линейном диапазоне (разумном смещении диффузора).

ХИНТ: обычно говорят про гибкость - величину, обратную упругости. Большинство формул заточено именно под гибкость.

Цитата:
и, если динамик маленький, и его перемещения малы
Ну, да - тут есть проблемы.
Но физику явления это не отменяет - потому приходится думать...

Цитата:
Кстати, с током - тоже так? Измеряем положение дина, кладем грузик, подаем небольшой ток, например через LM317 в режиме регулировки тока, и регулируя ток, возвращаем положение диффузора на место?
Да - так меряется коэффициент прямого электромеханического преобразования.
Через него можно вычислить и коэффициент обратного электромеханического преобразования (от которого зависит эффективность электрического демпфирования).

Цитата:
А еще  - можно сделать его вообще активным, только разделить НЧ-ВЧ
Можно. Но только не в гитарном комбаре!

В звуковоспрозводящих трактах я применял ЭМОС - с датчиками, по полной программе (глубина ООС - больше 46 дБ!).
Но это совершенно другая тема, далёкая (скорей, даже перпендикулярная  Подмигивание) теме микрокомба.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #385 - 27.09.2013 :: 01:00:32
Post Tools
Цитата:
А еще  - можно сделать его вообще активным, только разделить НЧ-ВЧ
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&atta....
и подавать НЧ с отдельного усилителя,Например, усилитель вижу сдвоенный на TDA2822,
через конденсатор - током демпфировать динамик.
При таких раскладах, корпус вообще становится размером чуть больше двух динамиков, даже не обязательно закрытый, и можно регулировать и уровень НЧ и частоту НЧ резонанса !

Вынесу ответ в отдельный пост - поскольку это касается реально перспективного направления.

Если бъёшься за габарит при сохранении взрослого звучания, то делай так:

Основная полоса в гитарном комбе должна воспроизводиться одним динамиком - для гитарного применения это аксиома.

Добавить низа в микро-комбе можно при помощи дополнительного бустерного динамика, размещаемого коаксиально за основным.
Динамик размещается вплотную, с минимальным объёмом между диффузорами.
Далее - два варианта:

Первый - междиффузорный объём герметизирован и бустер через воздух качает диффузор основного.
Но этот фокус проходим только если у основного достаточный запас хода - если он упрётся механически, то прокачка не пойдёт

Тогда второй вариант: бустер качает диффузор сзади по прежнему, но междиффузорный объём имеет отверстия на морде (вокруг основного динамика), через которые подкачивает звуковую волну.

В обоих случаях бустер качается отдельным усилителем, в котором формируется нужная фазо-частотная характеристика.

ХИНТ: метод называется "синтез бесконечного объёма" - поскольку основной динамик "не знает" про бустер и "думает", что у него сзади огромный объём.
Про упёртость маленького ящика "знает" бустер - принимает её на себя - но прокачивает этот объём "волевым усилием" (за счёт запаса мощности).

В такой системе не возникает проблем с интерференцией - НЧ/СЧ/ВЧ волна формируется основным динамиком, а то, что на НЧ он поддержан бустером, волна тоже "не знает"...

ХИНТ: я уже лет двадцать ношу эту идейку - на предмет попробовать для идеальных мониторов ближнего поля (там нельзя иметь ящики больших размеров - а в малых возникает проблема НЧ).
Потому взять широкополосник - с лёгкой подвижной системой и потому хорошими переходными (импульсными) характеристиками и поддержать его внизу силовой опорой, продавливая бустером мелкий объём закрытого ящика.

И никаких фазоинверторов и прочих акустических рюшек!!!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #386 - 27.09.2013 :: 01:13:35
Post Tools
Цитата:
Круть. Только там еще вентилятор участвует. Аффтор так и пишет, что без него - счастия нету
Вот только не путаем "пропеллер" и "вентилятор"!

ХИНТ: вентиляторная тема тоже имеет место в этом мире - уже известны и производятся серийно НЧ-излучатели для сценических систем, имеющие полосу от 5 Гц (можно и ниже).

Принцип интересный: вместо классического динамика излучателем служит вентилятор с плоскими лопастями, имеющими управление по шагу от звукового сигнала.
Работает так - вентилятор крутится, но при нулевом угле атаки лопастей не создаёт тяги ни в каком направлении. При изменении угла атаки возникает тяга в зависимости от направления угла атаки. То есть, при знакопеременном управляющем сигнале вентилятор качает поток в канале туда-сюда. И в отличие от динамика (то есть, поршня), поток мало зависит от собственных  размеров по отношению к длине излучаемой волны (уменьшение размера можно компенсировать интенсивностью прокачки).
Потому сабвуферы подобной системы оказываются намного компактней традиционных...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #387 - 27.09.2013 :: 01:21:17
Post Tools
Цитата:
Цитата:
Кстати, с током - тоже так? Измеряем положение дина, кладем грузик, подаем небольшой ток, например через LM317 в режиме регулировки тока, и регулируя ток, возвращаем положение диффузора на место?

Да - так меряется коэффициент прямого электромеханического преобразования.
Через него можно вычислить и коэффициент обратного электромеханического преобразования (от которого зависит эффективность электрического демпфирования).


В упомянутой мной системе ЭМОС (испытанной в конце 70-х), я применил вместо общепринятого датчика ускорения (пьезоэлемент) или скорости (катушка) датчик смещения (ёмкостной модуляционный - сигнал вплоть до постоянного тока пропорционален смещению диффузора).

При включении усилителя возникал любопытный эффект - диффузор невозможно было подвинуть руками. Рука упирается в неподвижную преграду  Подмигивание

Выключишь усилок - динамик ведёт себя, как обычный: можно покачать диффузор пальцем.
Снова включишь - стена упёртая  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #388 - 28.09.2013 :: 08:02:53
Post Tools
Вот еще пища для размышлений:
http://www.avsale.ru/article/1532/

Сабвуфер от Панасоник.

    
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #389 - 28.09.2013 :: 08:57:00
Post Tools
Цитата:
Сабвуфер от Панасоник.
А чего тут размышлять то?
Эта хрень предназначена для акустической фильтрации - отрезает СЧ-ВЧ в сабе.
Нас оно ни с какой стороны не интересует...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #390 - 28.09.2013 :: 09:48:19
Post Tools
Peratron писал(а) 28.09.2013 :: 08:57:00:
А чего тут размышлять то?
Нас оно ни с какой стороны не интересует...
Ну почему же?
А если например, динамик на фронтальную панель, а пассивный радиатор (соосно) - на заднюю?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #391 - 28.09.2013 :: 10:18:36
Post Tools
Оказывается, это даже готовый продукт. Не для микрокомбо, но вот мотиторы или еще чего покрупнее
http://www.boston-music.ru/catalog/205/201950.php

Вот еще
http://www.ebay.com/itm/8-Passive-Radiator-W-Easy-Tuning-Mass-Disk-Sub-Woofer-/3...
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 18:07:36 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #392 - 28.09.2013 :: 10:22:55
Post Tools
Цитата:
А если например, динамик на фронтальную панель, а пассивный радиатор (соосно) - на заднюю?
А если б нос Иван Иваныча приставить к шекам Ивана Петровича?

Конструирование акустических систем не отличается от конструирования электронных схем - законы одинаковы, отличия только в нюансах.
Ты вроде б электронную схему по принципу мартышки с очками не конструируешь?  Так почему это для конструирования акустики позволяешь?

Если ты хочешь отделить пассивником два объёма внутри ящика - это одно. А если ты вешаешь пассивник на заднюю стенку - другое.
И всё это просчитывается заранее - метод тыка тут не уместен вовсе.

ХИНТ: обращаю внимание, что схема, описанная в посте #385 по сути адекватна схеме саба от панаса!
Только вместо пассивки - широкополосный излучатель, обеспечивающий равномерное излучение СЧ/ВЧ. А НЧ возбуждаются ровно так, как в панасе.
И главная фишка #385 в том, что ВСЕ частоты излучаются из одной точки, не размазывая волну интерференцией.

Поразмышляй поглубже над #385...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #393 - 28.09.2013 :: 12:17:56
Post Tools
@Peratron
Если рассматривать идею аксиального (коаксиального?) размещения динамиков - рабочего и радиатора, я вижу 2 варианта -
Если мощность динамика соизмерима с усилителем, то делаю вывод, что запаса хода дифузора нет, и второй динамик - однозначно пассивный радиатор.
Второй вариант - когда динамики раза в два имеют запас по мощности, тогда, напрашивается вывод, второй можно делать активным. Так?
Я тут подумал над этим, и вознике вопрос - посоветуйте, как реализовать схему выходной части усилителя (для конкретики - с однополярным питанием) с токовым демпфированием динамика. Если без усилителя - понятно, достаточно даже обычного переменника, регулируя который можно управлять упругостью/гибкостью.
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 12:20:44 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #394 - 28.09.2013 :: 13:26:53
Post Tools
Цитата:
Если рассматривать идею аксиального (коаксиального?) размещения динамиков - рабочего и радиатора,
Это решение применимо только для сабов - то есть, вне гитарного домена.
То, что я предлагаю - подразумевает оба динамика активными. И только в таком варианте оно имеет смысл в гитарном приложении.

Цитата:
Если мощность динамика соизмерима с усилителем, то делаю вывод, что запаса хода дифузора нет
Это вообще между собой не связано - запас хода определяется частотой и громкостью, а мощность динамика - рассеиваемым теплом.

Цитата:
Второй вариант - когда динамики раза в два имеют запас по мощности, тогда, напрашивается вывод, второй можно делать активным. Так?
Нет.

Цитата:
посоветуйте, как реализовать схему выходной части усилителя (для конкретики - с однополярным питанием) с токовым демпфированием динамика
Эээ...
Что такое "токовое демпфирование"?
Озадачен

Цитата:
Если без усилителя - понятно, достаточно даже обычного переменника, регулируя который можно управлять упругостью/гибкостью.
Тоже не понял мысль...
Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #395 - 28.09.2013 :: 15:42:53
Post Tools
@Peratron
Очень уважаю Ваши глубокие академические знания, спасибо Вам за комментарии и пояснения.
Отбросим мои домыслы и фантазии.
И все-же - все равно нужна какая-то методика - подходит динамик для "бас-бустера" (подходит такой термин?) или нет. Я так думал, что хоть мощность и тепловая, но мощность обычно выбирается равной или чуть больше мощности усилителя. Если я опять ошибаюсь - пожалуйста, опишите другой критерий. Если же я прав, то врядли призводители делают динамики, в которых на максимальной допустимой мощности не хватает хода диффузора в случае применения в паспартном же диапазоне частот. Так?
Тогда сложность лишь в том, чтобы понять как меняется ход динамика при использовании его не с усредненным по спектру во всем допустимом диапазоне сигнале, а в узком басовом диапазоне. Можно ли это посчитать, предвидеть.
Ну как
Рбас.макс=К*Рном
Какой этот К ?

А по поводу усилителя - правильно ли я сейчас Вас понял, что в случае коаксиального соединения динамиков один работает во всем диапазоне частот, а другой лишь  на басах? В таком случае вопрос - утяжелять его диффузор в таком применении не нужно?

Если утяжеление необходимо, то вопрос - можно ли делать это не механическими грузиками, а втягивая/выдвигая фиффузор подачей на него постоянного тока. И я имел в виду, что если динамик работает в качестве пассивного акустического радиатора, вместо установки грузиков на него можно подать постоянный ток. Например, с помощью резистора. Полярность этого тока определит - втягиваем мы диффузор или выталкиваем.
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 15:49:59 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #396 - 28.09.2013 :: 15:49:13
Post Tools
Цитата:
подходит динамик для "бас-бустера" (подходит такой термин?) или нет.
Какой конкретно вариант устройства мы обсуждаем?
Надо чётко определиться с вариантом - и уж потом обсуждать, что и как в нём получается.
Иначе вусмерть запутаемся.

Цитата:
А по поводу усилителя - правильно ли я сейчас Вас понял, что в случае коаксиального соединения динамиков один работает во всем диапазоне частот, а другой лишь  на басах?
Да, именно так - один канал главный, а второй - вспомогательный.
И как именно управлять вспомогательным каналом - тоже требуется обсудить отдельно (там множество вариантов).

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #397 - 28.09.2013 :: 15:52:12
Post Tools
Сейчас все мои вопросы о #385
Идея в принципе ясна, но как управлять доп. каналом (я предложил термин "бас-бустер") мне пока неясно. Сможете направить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #398 - 28.09.2013 :: 15:57:11
Post Tools
@ Don
Давай вынесем наше с тобой обсуждение в отдельный топик - и немного оторвём его от чисто гитарных нужд.
Потому открывай топик в негитарщине - и описывай то, как ты себе представляешь.
Я откомментирую - и мы выйдем на тему более точно.

А здесь пусть начальная тема останется - хотя описанное решение и применимо к ней, но лучше отделить мух от котлет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #399 - 28.09.2013 :: 16:27:27
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы