Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микрокомбо? (Прочитано 232605 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #540 - 04.09.2014 :: 03:02:15
Post Tools
А тестером в монтаже замерить и разгадать сей ребус - неподъёмная задача для разбирающегося?  Подмигивание
Подсказываю: R11 1,0 = 1 Мегом, вполне типичная для ламповой схемотехники величина. За буквой "Т" будут скрываться тысячи, то есть килоомы. Вариантов здесь больше нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #541 - 04.09.2014 :: 08:42:32
Post Tools
16Т это 16 тысяч ом, а никакие не Тераомы )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #542 - 04.09.2014 :: 15:25:28
Post Tools
KSG писал(а) 04.09.2014 :: 03:02:15:
Подсказываю: R11 1,0 = 1 Мегом, вполне типичная для ламповой схемотехники величина. 

Величина - конечно. А вот такое обозначение встречаю впервые. Вот и удивился.

KSG писал(а) 04.09.2014 :: 03:02:15:
А тестером в монтаже замерить и разгадать сей ребус - неподъёмная задача для разбирающегося?  Подмигивание
Вот же заело пластинку у тебя!  Улыбка
Для тех, кто в танке - я не разбирающийся. Я просто любитель. Дилетант.
И тестер у меня на работе. (сегодня принёс и завтра буду глядеть, причина в переменнике (который так вклёпан в корпус, что вообще не вынимается Ужас) или может кто-то лампы поставил произвольно. Уж слишком большое расхождение ламп в приемнике и по схеме..


zEROID писал(а) 04.09.2014 :: 08:42:32:
16Т это 16 тысяч ом, а никакие не Тераомы )


Вон оно чо....как раньше обозначалось -то....
Ясненько  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #543 - 04.09.2014 :: 17:01:02
Post Tools
Цитата:
Вон оно чо....как раньше обозначалось -то....

- в старых американских схемах мне встречалось такое обозначение: ,1  то есть 0,1 мкф. Абсурд или понты? И такое бывает...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #544 - 04.09.2014 :: 17:56:49
Post Tools
KSG писал(а) 04.09.2014 :: 17:01:02:
- в старых американских схемах мне встречалось такое обозначение: ,1  то есть 0,1 мкф. Абсурд или понты? И такое бывает...

В старых?!
Я такое обозначение часто вижу в разных современных схемах.
Это очень неудобно, потому что запятую порою плохо видно.
Особенно, на бумаге, если страница распечатана.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #545 - 04.09.2014 :: 19:53:06
Post Tools
Martel писал(а) 04.09.2014 :: 02:21:13:
Переменник - 1,0    ЧЕГО? Улыбка
...
Другие резисторы:  16Т   ,    0,1  ,  0,22  , 0,47   , 1,5   ,26  ,  136  итд....


1.0 = 1 Мегаом - так по-старому обозначалось, и на схемах тоже - слева от точки мегаомы, килоомы обозначались как К или Т , Омы или без букв/точек, или чуть позже с буквой Е или R в конце.

Соответственно :

16Т = 16 К  (Килоом)
0.1 = 100 К
0.22 = 220 К
0.47 = 470 К
1.5 = 1.5 М (Мегаом)
.26 = 260 К (хотя странный номинал, между стандартными 240 и 270)

А вот 136 вводит в ступор - может, то очепятка или дефект печати ?
130 - еще куда ни шло - это по-старому 130 Ом, но 136 не влазит в стандартный ряд номиналов. По контексту, если оно мощное, и стоИт в катоде или в развязке БП - то вполне.
Коллега Martel, если тыкнешь  меня мордой в ссылку со схемой, которая есть у тебя, постараюсь достоверно разьяснить любой номинал, или, если он уж будет совсем нечитаемый, скажу с достаточной точностью, что там должно быть.

На счет кондеров точка обозначала микрофарады
4.7 = 4.7 мкф
.1 = 0.1 МкФ = 100НФ = 100 000 пФ

Т обозначала нанофарады
10Т = 10НФ

С пикушками точно не помню - гляну в древние буквари.
Я на всякий случай подробно описал, не все ведь здесь гуру... Подмигивание

« Последняя редакция: 04.09.2014 :: 20:02:52 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #546 - 05.09.2014 :: 03:12:04
Post Tools
Цитата:
часто вижу в разных современных схемах

- например?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #547 - 05.09.2014 :: 05:17:43
Post Tools
Tonwood, спасибище за подробный расклад Улыбка

Схема есть вот тут:
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/baltika.html
Внизу с лева - "Инструкция по эксплуатации"

Правда до нужды в знании других номиналов потребности пока вроде нету. (да и Вы уже очень помогли в этом)Пока. С виду всё целое. Но лампы...кажется, не соответствуют. Но плотно заняться пока  времени нету. Улыбка

KSG писал(а) 05.09.2014 :: 03:12:04:
Цитата:
часто вижу в разных современных схемах

- например?

Точно Вам говорю - дофига.  Постоянно на такие обозначения натыкаюсь.
Будет время - гляну.
« Последняя редакция: 05.09.2014 :: 06:58:57 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #548 - 05.09.2014 :: 07:05:21
Post Tools
Убрать антенки и это ламповый  миникомб Очень довольный

Переносной ламповый радиоприемник Grundig Concert Boy (1958) с отделкой корпуса под змеиную кожу
« Последняя редакция: 05.09.2014 :: 07:06:02 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #549 - 05.09.2014 :: 07:12:13
Post Tools
Цитата:
Но лампы...кажется, не соответствуют

- сделать достоверный вывод об этом Вы сможете лишь замерив режимы ламп в соответствии с диаграммой напряжений на рис. 5 и никак иначе.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #550 - 05.09.2014 :: 07:48:51
Post Tools
Что значит - не соответствуют?
Расположение ламп на шасси известно. Маркировка старых металлических ламп "несмываемая", выдавлена на корпусе. Карта напряжений тоже известна.
http://msevm.com/oldradio/baltika/
Ах да - тестера нет. Ну, извините...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #551 - 05.09.2014 :: 08:03:21
Post Tools
Некоторые  лампы имеют аналогичные цоколевки, и в определенных случаях могут взаимозаменяться без заметной разницы в работе.
По схеме "балтики" - или производители выпендронулись, или же действительно использовали это лампы, но реально, там, скорее всего - верхний ряд слева направо :
6А7
6К3
6Г2
6П6С

Кенотрон 5Ц4С
Индикатор 6Е5С

А лампы в схеме с буквой Б в конце - это типа сверхминиатюрные - размером меньше, чем элемент питания ААА, и с проволочными выводами. Их диаметр 10мм. Но, наверное, так они применены и не были.

Не знаю, как в России, но у нас на Аукро эти лампы есть. Кстати, если оригинальных ламп совсем не найдется, , при большом желании можно сделать переходники , и через них подключить более распространенные пальчиковые лампы.

Два резюка R21, R22 создают отрицательное напряжение смещения для радиотракта и т.н. "задержанной АРУ" , поэтому и номиналы нестандартные 26 и 136 Ом

« Последняя редакция: 05.09.2014 :: 08:49:20 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #552 - 05.09.2014 :: 08:06:13
Post Tools
Кстати, адски любопытно прогнать эту "Балтику" по АЧХ и, особенно, прощупать её динамический диапазон: есть ли там какая скрытая компрессия?
Должен же быть объективно существующий секрет её бархатного звука!
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #553 - 05.09.2014 :: 09:00:09
Post Tools
Martel писал(а) 05.09.2014 :: 07:05:21:
Переносной ламповый радиоприемник Grundig Concert Boy (1958) с отделкой корпуса под змеиную кожу

Дык, он, по идее, стОит как серьезный ламповый комб, учитывая коллекционную ценность. Подмигивание

2 KSG  - IMHO по любому будет сжатие динамики, тем более, при перегрузе - там ведь кенотронный БП с достаточно высоким Rвых. Тем более, смещение на УНЧ тоже сделано зависимым от тока потребления по аноду, и при его увеличении УНЧ будет уходить в зону уменьшения усиления и запирания. Типа плавающая рабочая точка. Хотя, УМ, скорее всего, работает в классе А, и подобный эффект появится только после перегруза, когда появится отсечка..
Кстати, ябратил внимание на такой метод подачи смещения - мало того, что при этом исключаются резюки и электролиты в катодах ламп (уменьшается стоимость и повышается надежность и долговеччность), но и еще при переключении в режим усилителя вся ВЧ часть запирается.
« Последняя редакция: 05.09.2014 :: 09:46:25 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #554 - 05.09.2014 :: 10:32:40
Post Tools
(модераторы, мне вообще можно в этой теме про это радио говорить, или отдельную тему создать?)

new_man писал(а) 05.09.2014 :: 07:48:51:
Что значит - не соответствуют?

Сейчас объясню и дам точную картину.


new_man писал(а) 05.09.2014 :: 07:48:51:
Ах да - тестера нет. Ну, извините...

Не смейтесь Улыбка Мне надо сначала выяснить, правильные ли аналоги стоят в моём экземпляре, или нет?
А напряжения тестером потом буду мерять. Да и вообще...вплотную заниматься.

Переменник я заменил, но это ничего не изменило. Усил работает, фон идёт, а радио не действует.
Теперь этап проверки соответсвия ламп схеме. Ибо я сам помню, в детстве, как пытался исправить радиоприёмник заменяя лампы методом тупого тыка на другие  Улыбка

Итак, одну минутку, уважаемые!
« Последняя редакция: 05.09.2014 :: 10:40:13 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #555 - 05.09.2014 :: 10:50:58
Post Tools
Итак, вот общая схема:

Вот схемка на заднике расположения ламп:




У меня лампы вот какие(по принципиальной схеме слева-направо)
6А7  - (черный металлический корпус)
6К4  - (черный металлический корпус. Вот эта правильно заменена?)
6Г2  - (черный металлический корпус. Вот эта правильно заменена?)
6П6С - (стеклянный корпус)

5Ц4С Выпрямитель (эта соответствует)
6Е5С - Лампа индикатор (тоже соответсвует)
« Последняя редакция: 05.09.2014 :: 17:51:15 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #556 - 05.09.2014 :: 12:35:54
Post Tools
6A7 не равно 6SA7.
Само главное - цоколевка не совпадает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #557 - 05.09.2014 :: 12:41:31
Post Tools
6Г2 - правильно, поножовщины по справочнику смотрел, есть только одна лампа, похожая на нее - 6Г7, но она с колпачком, и ноги другие.
В данной схеме не должно быть заметной разницы между применением 6К4 и 6К3 
Все ли лампы нагреваются после нескольких минут работы ?
А вот дальше - точно без тестера сложно... Разве что пальцами анодное пробовать, но это может закончиться смертельно. Подмигивание
Ну, и, если сейчас начать поиск неисправности методом вопросов-ответов прямо здесь, мы, наверное засрем тему оффтопом .
Давай лучше в отдельную тему или в личку, если это окажется неинтересным другим людям.
Ну, или в мыло pop_eco<лайка>yahoo.com.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #558 - 05.09.2014 :: 12:45:31
Post Tools
new_man писал(а) 05.09.2014 :: 12:35:54:
6A7 не равно 6SA7.
Само главное - цоколевка не совпадает.


Возможно. Я и предполагаю, что это радио было в руках не специалистов, и они могли воткнуть какую-то лампу произвольно.
Есть у меня знакомый радио-инженер, и у него есть старые запчасти. Спрошу и про родные лампы, к этой Балтике.

Tonwood, лампы нагреваются все. В железном корпусе нагреваются слабее, чем стекляшки.
« Последняя редакция: 05.09.2014 :: 14:05:27 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #559 - 05.09.2014 :: 12:49:34
Post Tools
Tonwood писал(а) 05.09.2014 :: 12:41:31:
[color=#000000].
Давай лучше в отдельную тему или в личку, если это окажется неинтересным другим людям.

Уважаемый модератор, а можно взять все посты про эту Балтику и сделать их отдельной темой?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы