Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микрокомбо? (Прочитано 232743 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #660 - 15.09.2014 :: 10:54:19
Post Tools
Цитата:
для начала поверните любую акустику к себе тыльной стороной и оцените на слух свои ощущения.
Вот столько там и есть...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #661 - 15.09.2014 :: 12:03:12
Post Tools
Ответ не по существу и потому не засчитывается.

Добавлю ещё:
Цитата:
Всякие акустические прибамбасы не способны дать управление АЧХ более, чем на 3...5 дБ

- ну а как же Leslie-эффект, это же самый что ни на есть акустический прибамбас? С бо-о-льшим скрежетом эмулируемый электронным путём, кстати.
В общем, Вы меня не убедили. Надо пробовать эффективность "тряпошного пескореза" на практике.
Кстати, а как смотрятся деревянные жалюзи, покрытые с внутренней стороны войлоком? Мне кажется, в этом что-то есть...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #662 - 15.09.2014 :: 12:14:51
Post Tools
Цитата:
Ответ не по существу и потому не засчитывается.
Ответ по существу.
Непонимающему - незачёт по электроакустике.

Цитата:
- ну а как же Leslie-эффект, это же самый что ни на есть акустический прибамбас? С бо-о-льшим скрежетом эмулируемый электронным путём, кстати.

Причём тут лесли?!

ХИНТ: акустический лесли и его адекватные симуляции не дают никакого скрежета.

Цитата:
Кстати, а как смотрятся деревянные жалюзи, покрытые с внутренней стороны войлоком? Мне кажется, в этом что-то есть...
Слабоватенко - в контексте задачи.

Я прикидывал (в том числе экспериментально) варианты с выводом звука через отверстия в зоне гофра и размещением поглотителя по центру (в зоне излучения ВЧ).
Удовлетворяющего меня результата (сохранение отдачи на частоте 6 кГц с подавлением 10 кГц на 20...30 дБ) не получается - можно заглушить на десяток дБ 10 кГц, но ценой значительного среза на 6 кГц.
В общем и целом - даже фильтрации примерно 2 порядка не получается...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #663 - 15.09.2014 :: 12:35:48
Post Tools
KSG писал(а) 14.09.2014 :: 18:51:46:
памятуя далеко не музейные условия содержания этих раритетов (обычно на чердаках да в гаражах).

А если не обычно? Если в реквизиторской театра? Подмигивание
Там не сырости, не пыли.
Смекаете?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #664 - 15.09.2014 :: 12:41:04
Post Tools
Углядел я тип динамика. 1 ГД18.


Peratron писал(а) 14.09.2014 :: 17:25:46:
Цитата:
И что, чувствительности хватит?
Про грелки не забываем...

А что такое грелки?  ТрейблБустер?
« Последняя редакция: 15.09.2014 :: 12:42:44 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #665 - 15.09.2014 :: 12:43:41
Post Tools
Цитата:
Вот столько там и есть...

- согласитесь, здесь совершенно нет никакой информации. "Относительно чего-то другого, то, однако, конечно весьма".

Цитата:
не дают никакого скрежета

- хорошо, выражусь проще: эмулируемый электронным путём с большим трудом.

Цитата:
с выводом звука через отверстия в зоне гофра и размещением поглотителя по центру

- вот это уже по существу. Однако жалюзи с изменяемым наклоном могут полностью перекрыть прямолинейное излучение в зоне апертуры и в этом всё-таки что-то есть. Попробуйте манипулировать рукой в пространстве в непосредственной близости от небольшого динамика - варьируя отражением и экранировкой можно чисто механическим путём существенно влиять на АЧХ: трубачи квакают сурдинкой весьма успешно. АЧХ квака, думаю, напоминать не нужно.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #666 - 15.09.2014 :: 12:53:04
Post Tools
Развели тут сыр-бор ни о чем.
Сабж изначально не предполагает даже мелкой серии, значит этот вопрос каждый решает для себя сам.

Тот же Ператрон, вместо того, чтобы упражняться в словоблудии, взял бы да сделал хоть один микрокомбик.

Лесли имеет прямое отношение. Тут и фазовые и частотные характеристики.

И вообще, акустическое оформление имеет огромное значение. Не буду приводить многочисленные примеры, но хотя бы один:

Иду как-то по центральной улице, вокруг многочисленные зазывалы с различными акциями.
Прохожу мимо площадки с довольно крутым аппаратом, песнями и плясками. Звук никакой.
И вдруг слышу откуда-то ясный и четкий дикторский голос. Осматриваюсь. Оказывается, это всего лишь навсего батареечный мегафон.

И в чем причина? - Акустическое оформление рупорного громкоговорителя.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #667 - 15.09.2014 :: 13:49:00
Post Tools
Кстати, вот пример из повседневки: у нас в спальне стоит небольшой трубочный "Самсунг", а динамик у него растёт на левом боку. Стоит он на тумбочке в углу у окна и этим самым динамиком бухтит прямо в штору. При малой громкости разборчивость речи совершенно никакая, хотя уже при средней громкости звучок у него жирненький и наполненный. Терпеть мне это однажды надоело, и я подключил дополнительную "пищалку", установив её фронтально. Проблема рассосалась полностью.
Вывод, думаю, прозрачен.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #668 - 15.09.2014 :: 15:02:53
Post Tools
Блинн...нифга у меня эти миникомбики не получаются. То одно, то другое, то хрен знает что...
То самовозбуд (это я запутался с плюсами минусами на массе)
То вот такая хрень -


Бесит уже..
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #669 - 15.09.2014 :: 15:17:13
Post Tools
Ну его к лешему, этот октавер. Как звучит этот миник в чистом?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #670 - 15.09.2014 :: 15:37:22
Post Tools
KSG писал(а) 15.09.2014 :: 15:17:13:
Ну его к лешему, этот октавер. Как звучит этот миник в чистом?

Да в том то и дело, что них#ра не звучит в чистом!!
Вот это звучание и есть "чистый" звук!
Там нет октавера.
Немного выше я уже выложил схему трейбл-бустера и усилка из Альпиниста.
Вот эта комбинация так и звучит. Печаль

Про октавер я приписал, в смысле что звучит как хреновый октавер...
(но уж е исправил название. Убрал)
« Последняя редакция: 15.09.2014 :: 15:47:53 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #671 - 15.09.2014 :: 15:46:16
Post Tools
Если всё как в Ответ #645, то должно работать без вопросов. Полярность общая, значит, и земля общая.
Схема полностью соответствует реальной или всё же есть изменения?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #672 - 15.09.2014 :: 15:48:31
Post Tools
Изменений в схеме нету.

(может я транзистор ГТ308В уже поджарил, пока тыкался с ...куда подключить корпус-экран. Или хрен его знает....Куда по всей логике её надо было подключить, не работало. А куда нельзя было, заработало)
« Последняя редакция: 15.09.2014 :: 15:50:14 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #673 - 15.09.2014 :: 15:59:58
Post Tools
У транзистора треблбустера на коллекторе должно быть 6...7 Вольт для правильного искажения. Если же напряжение очень близко к 0 или к 9 Вольт, то явно что-то не то.
Что если подать сигнал с гитары напрямую на верхний вывод потенциометра громкости? Хоть вполсилы, но звучать должно чисто.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Микрокомбо?
Ответ #674 - 15.09.2014 :: 16:31:06
Post Tools
Цитата:
Что если подать сигнал с гитары напрямую на верхний вывод потенциометра громкости?

В таком-то варианте конечно будет чисто.
Не сомневаюсь.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #675 - 16.09.2014 :: 08:07:31
Post Tools
"У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий..." (с)

Кто о чем, а я о своем.
Никак не дойдут руки закончить несколько проектов микрокомбиков (как минимум 5).

Схема мало-мальски отработана (была выложена). Легкий адекватный перегруз при относительной простоте.

Накопилась неслабая батарея минидинамиков, многие неплохо звучат.
Но вот последний попавший ко мне, заставил задуматься...

Подключил его даже без акустического оформления, и теперь слюнки текут сделать на нем микрокомбик...

   

   

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #676 - 16.09.2014 :: 09:36:41
Post Tools
Цитата:
Тот же Ператрон, вместо того, чтобы упражняться в словоблудии, взял бы да сделал хоть один микрокомбик.
Тот же Ператрон свои первые звукорежисёрские экзерсисы три с гаком десятка лет назад проделывал именно с микрокомбами, сотворёнными из ВЭФа, Яузы и телевизора Рекорд А.

Подчеркну: миникомбы именно для записи гитары - то бишь, с наиболее адекватной АЧХ...

Цитата:
Лесли имеет прямое отношение. Тут и фазовые и частотные характеристики.
Не большее, чем фазы луны.

ХИНТ: первобытное "магическое" сознание всегда ориентируется на внешние атрибуты явления - поскольку проникновение в суть обеспечивается только наукой (владением теорией).

Цитата:
И в чем причина? - Акустическое оформление рупорного громкоговорителя.
Вот акустическое оформление в данном случае не обеспечивает разборчивости - рупор, он для дальности всего лишь. Что б орало погромче.
А то, что ты назвал "ясным и чистым голосом" - продукт правильного согласования АЧХ с характеристиками речевого сообщения (полоса 300...3000 Гц).
При том, что тракт изначально рассчитан на жёсткое клиппирование голосового сигнала.
Заданное ограничение полосы достигается конструкцией излучателя.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #677 - 16.09.2014 :: 09:42:22
Post Tools
KSG писал(а) 15.09.2014 :: 13:49:00:
Кстати, вот пример из повседневки: у нас в спальне стоит небольшой трубочный "Самсунг", а динамик у него растёт на левом боку. Стоит он на тумбочке в углу у окна и этим самым динамиком бухтит прямо в штору. При малой громкости разборчивость речи совершенно никакая, хотя уже при средней громкости звучок у него жирненький и наполненный. Терпеть мне это однажды надоело, и я подключил дополнительную "пищалку", установив её фронтально. Проблема рассосалась полностью.
Вывод, думаю, прозрачен. 


В огороде бузина...
(с)...

Бессмысленное и беспощадное замешивание в одну кучу совершенно разных понятий и процессов: разборчивость звучания АС в помещении определяется в первую очередь процессом реверберации - АЧХ, которая меняется в пределах не более 6...10 дБ (а с учётом переотражений - и ещё меньше) на неё не влияет.

ХИНТ: курим понятие "радиус реверберации"...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #678 - 16.09.2014 :: 12:17:03
Post Tools
Peratron писал(а) 16.09.2014 :: 09:36:41:
Заданное ограничение полосы достигается конструкцией излучателя.

Женя, вот я и поймал тебя на слове.
О чем я речь и веду. Мог бы привести множество примеров из этой области, но ты и без меня знаешь.

Я уважаю твой вклад в советский радиопром, против тебя я ноль.

Но у меня наблюдения из жизни.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #679 - 16.09.2014 :: 12:33:52
Post Tools
Peratron писал(а) 16.09.2014 :: 09:36:41:
Цитата:
Лесли имеет прямое отношение. Тут и фазовые и частотные характеристики.
Не большее, чем фазы луны.

Почему-то эти "фазы луны" звучат чуть ли не в каждом произведении мировых исполнителей. И вызывают оторопь в душе.

Цитата:
ХИНТ: первобытное "магическое" сознание всегда ориентируется на внешние атрибуты явления - поскольку проникновение в суть обеспечивается только наукой (владением теорией).

Скажи про "владение теорией" первым изобретателям лампового усилителя и электрогитары.
Какой наукой и теорией владел тот же Джимми Маршалл?
Он просто за своими барабанами унюхал идею, и поручил разработку толковому конструктору.
« Последняя редакция: 16.09.2014 :: 12:43:27 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы