Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микрокомбо? (Прочитано 6622 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #1020 - 28.11.2014 :: 12:38:44
Post Tools
Travka писал(а) 28.11.2014 :: 12:08:02:
Что такое правильный комб?

Тот, который не песочит.
А не песочит потому, что в нём правильный гитарный динамик.

UPD: упреждая вопрос о правильном гитарном динамике, который не песочит - пример АЧХ

« Последняя редакция: 28.11.2014 :: 12:42:23 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #1021 - 28.11.2014 :: 18:40:38
Post Tools
Peratron писал(а) 28.11.2014 :: 12:38:44:
UPD: упреждая вопрос о правильном гитарном динамике, который не песочит - пример АЧХ


Типичные PA (не это ли то самое "оповещение"?) СЧ динамики, иногда имеют именно такие АЧХ. Но по графикам не особо густо, или цены выше гитарных. Кстати те самые Eminence и Celestion в своём арсенале имеют такие, которых используют на PA, но можно пробовать и на гитару и маленькие комбо (то-ли внутренняя конкуренция получается, либо срезают расходы на создание). Например Celestion TF0615 (6.5"):


Eminence Alpha-6E:


В PA гуляет тучи разных (по цене, качеству, звуку) китайских СЧ головок с "гитарным" подвесом, но вот АЧХ на них - не видел. Возможно есть интересные, но как их подобрать то... Например или вот такие

Sau
« Последняя редакция: 28.11.2014 :: 18:53:09 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #1022 - 28.11.2014 :: 19:00:47
Post Tools
Для сравнения - АЧХ отечественного динамика для автомобильных АМ-радиоприёмников:

4ГД-8Е


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #1023 - 29.11.2014 :: 09:22:13
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 27.11.2014 :: 20:59:17:
В те времена классический гитарный звук формировался на основе существовавших тогда динамиков и усилителей.

А "об шо я вам говорыл" _в_другой_теме_ - _прывычка_ к _гитарному_перегрузу_ сформировалась благодаря подключению "отстойных" в 60-е Гибсонов из комиссионок ко всяким левым усилкам и АМ-приемникам с соответствующими неширокополосными динамиками, и перегрузу оных... Подмигивание
« Последняя редакция: 29.11.2014 :: 09:23:02 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #1024 - 29.11.2014 :: 10:28:43
Post Tools
Так тут давно консенсус  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Микрокомбо?
Ответ #1025 - 01.12.2014 :: 16:36:58
Post Tools
Да, пусть будет консенсус.
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #1026 - 02.12.2014 :: 17:51:41
Post Tools
Вот кстати, о наших птичках...
Схена #987 из симулятора перекочевала на макетку.
Таки да, ощутимо давит песочек. Попробовал на паре динамиков.
УМ использовал один канал КА2206В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #1027 - 02.12.2014 :: 19:38:47
Post Tools
new_man писал(а) 02.12.2014 :: 17:51:41:
Вот кстати, о наших птичках...
Схена #987 из симулятора перекочевала на макетку.
Таки да, ощутимо давит песочек. Попробовал на паре динамиков.
УМ использовал один канал КА2206В.

Тем не менее, 14 дБ на 10 кГц - это маловато.
Червонец надо давить на 22...24 - для полноты ощущений.
Кроме того, желателен горбик на верхней границе.
И желателен пичок - до -18 - примерно на 11...13 кГц.

Ну, катушки экономить - это не наш путь  Подмигивание
Так, что ещё пара звеньев не повредит...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #1028 - 14.05.2015 :: 18:18:31
Post Tools
Вопрос, поднятый мной в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370700621/803#803 , (фон 100Гц в GTA10, зависящий от расположения платы, и не зависящий от электрической экранировки и фильтрации питания) недавно решился радикально - выносом трансформатора за пределы железного шасси на днище комбика. Повороты его внутри шасси влияли на уровень фона , но давали неудовлетворительный результат, так же как и крепление его с внешней стороны шасси.
Скорее всего, магнитное поле рассеивания шло п
о "магнитопроводу" шасси и наводило токи в провдниках платы.
« Последняя редакция: 14.05.2015 :: 18:21:46 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Микрокомбо?
Ответ #1029 - 21.05.2015 :: 14:35:55
Post Tools
Насколько понятно из большинства постов данного топика, основная проблема малоразмерного кабинета - малый уровень басов.
В то же время, существует уйма маленьких колоночек, которые качают такие басы, что это более чем удивительно.
Если не трогать всякие там BOSE и Bang & Olufssen, то остается немалый сегмент недорогих компьютерных "колонок", которые очень нехудо издают басовые звуки.
Недавно послушал одни из них (см. ссылку ниже), и был впечатлен хорошими, плотными НЧ. Судя по приведенной в ссылке АЧХ, в них есть одна интересная особенность: резкий провал на частоте 5 кГц (картинка внизу); если частоты выше него зарезать при помощи LC-фильтров и войлочных нашлепок на диффузор и т. д., то может получиться нечто интересное (?)
Вот я и думаю: а что,  если делать микрокомбо на основе подобных:

http://ru.gecid.com/mmedia/logitech_multimedia_speakers_z240/




« Последняя редакция: 21.05.2015 :: 14:42:40 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #1030 - 21.05.2015 :: 16:45:18
Post Tools
Цитата:
Судя по приведенной в ссылке АЧХ, в них есть одна интересная особенность: резкий провал на частоте 5 кГц (картинка внизу);


Это у них там с измерительным трактом фигня какая-то. Любой обзор посмотрите, такая дырка найдется. Зато малой неравномерности АЧХ в других участках могут позавидовать самые крутые мониторы.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Микрокомбо?
Ответ #1031 - 22.05.2015 :: 06:21:30
Post Tools
Это они в обзоре называют "небольшой провал" Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #1032 - 22.05.2015 :: 06:55:06
Post Tools
Кстати, есть у меня микроколоночка (USB, Flash, FM radio) - бухтит весьма зачётно, несмотря на свои ничтожные размеры, а когда известной программой слухового контроля прогнал её АЧХ, то обнаружил два резонанса в районе 3 и 6 кГц с существенным провалом между ними. У динамичка - металлизированная нахлобучка на диффузоре.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Микрокомбо?
Ответ #1033 - 22.05.2015 :: 06:59:10
Post Tools
Собственно, я в некоторой растерянности: всякая современная компьютерная и USB-шная колоночная мелкота нехудо звучит по басам, а гитарный кабинет вдвое больших размеров страдает нехваткой НЧ.
В чем тут противоречие и загадка?
И - главное - не тут ли кроется одно из возможных решений проблемы?
« Последняя редакция: 22.05.2015 :: 07:06:16 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Микрокомбо?
Ответ #1034 - 22.05.2015 :: 07:15:40
Post Tools
Кстати, на упомянутом выше сайте
http://ru.gecid.com/mmedia/logitech_multimedia_speakers_z240/
полно подобных обзоров компьютерной акустики с графиками АЧХ.
Я пересмотрел с пяток отчетов по подобным колонкам, и большинство из них имеют сказанный выше провал после 4-5 кГц, а далее опять подъем.
Например:




« Последняя редакция: 22.05.2015 :: 07:17:27 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Микрокомбо?
Ответ #1035 - 22.05.2015 :: 12:14:05
Post Tools
Сдаётся мне, что у них с микрофоном что-то. Либо с окружающей обстановкой. Я как-то мерял 3' колоночки(правда на них гордо написано Altec Lansing), которые в принципе отыгрывают что-то внизу. Там такого провала нет. И даже гитара через них как-то звучит, подключенная правда через zoom505(это у нас практикант был, принёс как-то гитару с процом, ну и подключили на работе). Но когда менял в них разъёмы, которые рассыпались от времени, стал смотреть плату и обнаружил там некий аналоговый компрессор, который работает только на НЧ.

А ещё надо учитывать, что динамики из таких колонок обычно имеют мягкий подвес, что позволяет снизить резонанс, но вместе с тем сильно падает чуйка. У подобных динамиков она редко достигает 90дб, а обычно меньше. А у гитарников обычно под 100.

Есть ещё один момент, эти колоночки нельзя включать слишком громко - начинают бухтеть и захлёбываться. А скажем у чистого сигнала гитары пикфактор весьма велик, поэтому на атаке они будут захлёбываться, а потом звука слышно не будет. В случае подключения через zoom пикфактор был гораздо меньше, т к этот проц нехило компрессит. А может пресет такой был, не помню, давно было.

Вообще мне кажется, что скорее что-то может получиться из автодинамика без пищалки. Но всё равно размер желателен хотя бы 5-6'.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Микрокомбо?
Ответ #1036 - 22.05.2015 :: 12:29:39
Post Tools
1) Насчет компрессии по НЧ: видел такое в конце 90-х в аппаратах SHARP, там даже в мануале были хвалебные оды этому методу, причем, вполне заслуженно, т.к. басы действительно слушались плотно.
2) Относительно чуйки: у компьютерных динамиков они действительно низкая, даже читал что-то про 85-87. Но, для МИКРОкомбика это нормально, т.к. его задача как раз быть тихим. Также, я давал пару Ватт в колонку от ресивера Ямаха, у которой не более 87, и громкости более чем хватало для хорошего впечатления.
3) Про пик-фактор: очень к месту, спасибо за напоминание. Тот усилок, что я сейчас гоняю, имеет 2 Ватта на 8 Ом. Так вот, чистый звук в ту Ямаху весьма тихий, очень хочется поболее, но при добавке уровня начинает искажать. То есть, получается действительно тихо.  В то же время на перегрузе громкости хватает из-за давления на уши гармониками.
4) Про автодинамики - думал об этом, но пока руки не дошли. Где-то валяется родной комплект от Тойоты Авалон, там качественные спикеры. Надо будет пошукать по сусекам, но это не так скоро.
« Последняя редакция: 22.05.2015 :: 12:34:14 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Микрокомбо?
Ответ #1037 - 22.05.2015 :: 14:43:37
Post Tools
У меня тоже валяются автодинамики, причём в ассортименте. Но мне столько всего хочется сделать(а здоровье не позволяет зачастую), что когда до них руки дойдут, не знаю.

Про пикфактор - мне иногда не хватает 5 ламповых ватт в гитарный динамик, если нужен совсем чистый. Компрессор просится в цепь. Смех

Про громкость. Имею возможность играть не очень тихо, так, что акустический звон от гитары не очень мешает. Но если громкость снижать, то начинает раздражать.
Поэтому для поздней игры хочется попробовать закрытые наушники, а вот что включить между ними и гитарой, пока непонятно. Хочется отвязаться от компа. Но это уже другая тема.
Насколько я понимаю, в основном микрокомбик интересен где-то на выезде, но у меня такой потребности нет. Хотя кмк, имеет смысл пожертвовать качеством для большей громкости(для маленького динамика это актуально на мой взгляд), либо если нужен Звук(с большой буквы), то без стандартных средств не обойтись.
Хотя покопаться с нестандартными решениями было бы интересно.
« Последняя редакция: 22.05.2015 :: 14:46:28 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #1038 - 27.05.2015 :: 22:42:59
Post Tools
Я не помню уже, где, может, и здесь, пролетала страничка, где человек делал такой длинненький закрытый боксик,  со звукоизоляцией по стенам, посередине - перегородка с динамиком, и тут же в его фронте микрофон. Все это хозяйство само по себе было практически не слышно снаружи, но формировало практически то же, что и комб/сьем, и было пригодно для последующего усиления. Сам иногда прикидывал склепать подобную коробочку, но, как всегда, лень, или другие делал отвлекают. Подмигивание

2 DDD : не мне рассказывать гуру Подмигивание , что низкие частоты на колоночных динамиках - за счет мягкого подвеса и относительно большого веса диффузора, что, конечно же, резко уменьшает его КПД, но дает нужную АЧХ на низах. Ну, и еще часто применяются фазоинверторы, которые очень эффективны, если правильно построены. Резонансы и фазы в _нужных_ местах иногда очень полезны. Подмигивание
« Последняя редакция: 02.06.2015 :: 22:55:27 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Микрокомбо?
Ответ #1039 - 01.06.2015 :: 12:39:19
Post Tools
... вот почему я и обратил благосклонное внимание на компьютерные пукалки, и теперь жду оказии, по которой одна из них вдруг да попадёт мне на препарацию.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы