Hot Topic (More than 25 Replies) Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG (Прочитано 424 раз)
stslam
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 20.06.2013
Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
20.06.2013 :: 08:04:03
Post Tools
[color=#ff0000]Список изменений, уточнений и дополнений - красным цветом.[/color]

Двухтактный усилитель мощности на стержневых лампах, Микрогитарный мощник на [b]1П24Б[/b] по мотивам [b]ZWERG[/b]

Еще не доделан однотакт (1Ж18Б + 1П24Б по схеме Александра
[url]http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=viewprofile;username=6576455E57360[/url] - макет работает, осталось запихнуть в коробку, но, поскольку в отпуск он со мной не поехал из-за превышения ожидаемых габаритов), а уже захотелось чего-то более другого.

Наткнулся на немецкий проект стереоусилителя ZWERG на стержневых лампах (1 канал - 2шт 1Ж18Б+2шт 1П24Б)
- автор снял с него 5,7Вт неискаженной мощности (2х-тактник в режиме AB).
Схемы оригинала:
мощник [url]https://www.dropbox.com/s/hcp7pxq4h92a3tc/Schaltung_Zwerg.gif[/url]
питальник [url]https://www.dropbox.com/s/rnb94qt2u8ktqq5/Schaltung_Zwerg-NT.gif?m[/url]

Питание накала сделаю "человеческим" - 1.2 В (автор питает 1П24Б на 2,4, 1Ж18Б - через резистор)
Т.е., приблизительно так:
[color=#ff0000]Переработанная схема (мощник+питальник в splan7).
[url]https://www.dropbox.com/s/zxecnfclmprkl90/PwrAmp1P24B_PP.spl7[/url]

Картинками
мощник [url]https://www.dropbox.com/s/sdf439bwvqki3k4/PwrAmp1p24B_PP.jpg[/url]
питальник [url]https://www.dropbox.com/s/grksv8rnyp5wa86/PwrSupply4_1P24B_PP.jpg[/url]
[/color]
Поэтапный план.

1. Проработать схему.
2. Пересчитать и сконструировать питальник (предпочтение - месовской схемотехнике - классическая LC фильтрация - с большим L и малыми C)
3. Пересчитать еще раз и намотать выходник.
4. Смакетировать.
5. Изготовить корпус.
6. Окончательная сборка.

Этап 1 начат.

[b]Господа-товарищи! Если есть интерес - обсуждаем схемку - не стесняемся!

Со своей стороны - постараюсь не превращать проект в совсем уж долгострой (зависит от кучи факторов - загрузки по работе, вдохновения и т.д.) и вести тут отчет о проделанной работе.
[/b]

Возникли некоторые вопросы.
1.1. По выходному трансформатору:

Требования к трансу - частотка 50 Hz - 7000 Hz (гитарник)
Секционирование - только по половинкам (каждая половинка - первичка, над ней вторичка - все мотается виток к витку. Равенство половинок позволит выдержать равенство активных сопротивлений, что малосущественно, но приятно. Может еще ультралинейных отводов сделаю, если не поленюсь)
Габариты - "типичный" ТВЗ (ТВЗ-1-9, ТВЗ-Ш, ... ТВК и т.д.)

Пластина "типичного" ТВЗ/ТВК имеет габариты (отличия на доли мм. на разных заводах, привожу округленные величины ((в меньшую сторону)):
Ls (ширина центрального "стержня") = 16мм
Lok (длина окна (длина пустоты между центральным и крайним "стержнем")) = 10мм
Hok (высота окна - она же - внешняя ширина катушки под намотку - вот тут я ранее и ошибся) = 28мм


Расчет транса (вызывает сомнение активная составляющая сопротивления первички):
При толщине набора пластин = 20мм, ширине каркаса под намотку 12,5 +12,5, амплитуде индукции 0,8Тл, и плотности тока (класс АБ!) 3(три) А/мм2:

Первичка (диаметр провода ПЭЛШО по изоляции 0.14) = 2150+2150 (4000+4000 = 8КОм реактивное, [color=#ff0000][b]893[/b][/color] Ом - активное)
Вторичка (диаметр провода ПЭЛ-2 по изоляции 0.749) = 130 (8Ом - реактивное, 0.8Ом - активное )

Или не заморачиваться - и взять в качестве выходника - небольшой накальник ТН?

Короче, еще раз (вопрос 1.1.) - с выходником - все правильно? [b][color=#ff0000]Прим. Вопрос временно снят.[/color][/b]

[color=#ff0000][b]Актуальный вопрос:[/b][/color]
1.2. После выкидывания резисторов из цепи питания - как правильно организовать (и расчитать) ему обратную связь наподобие оригинала, чтобы сделать крутилку Presense?

1.3. Очень муторно городить (даже простейшую) установку по снятию ВАХ для стержневых лампочек, а справочник Берга по стержневым - мало того что не совсем достоверен, но еще и под ВЧ заточен. Никто не снимал? Если есть - поделитесь, плиииииииз.
« Последняя редакция: 21.06.2013 :: 13:57:28 от stslam »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #1 - 20.06.2013 :: 08:33:55
Post Tools
Интересная тема. Только как 5 вт если наибольшая (суммарная с сеткой) мощность одной лампы 1,5вт.
Думаю 2 вт мксимум.
Интересно так же что приведенка 8к. Идеально подходит ТВЗ-1-6, но его как то сильно уж кошерно для такого пользовать, с него все 15 ват снять можно.
Первичка у твоего выходника сильно толстая и ПЭЛШО для такой задачи большая глупость.
Если исходить из мощности то там 0,1можно, обычный ПЭЛ2.
Выходник конечно считать нужно.
« Последняя редакция: 20.06.2013 :: 08:34:47 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #2 - 20.06.2013 :: 08:41:52
Post Tools
Цитата:
.3. Очень муторно городить (даже простейшую) установку по снятию ВАХ для стержневых лампочек, а справочник Берга по стержневым - мало того что не совсем достоверен, но еще и под ВЧ заточен. Никто не снимал? Если есть - поделитесь


В старых журналах "радио" даташиты более достоверны. Смотрели ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #3 - 20.06.2013 :: 09:54:27
Post Tools
Ох, нет сейчас времени.
А так, эта тема меня тоже заинтересовала.

В применении к теме про "микрокомбик".
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #4 - 20.06.2013 :: 09:57:34
Post Tools
транс лучше купить, на том же тьюб тауне.
стоит до 20ки евро. 125В
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
stslam
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 20.06.2013
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #5 - 20.06.2013 :: 11:13:51
Post Tools
THRASH писал(а) 20.06.2013 :: 08:33:55:
Интересная тема. Только как 5 вт если наибольшая (суммарная с сеткой) мощность одной лампы 1,5вт. "

Неправда Ваша - режим АБ - в каждый момент времени - работает одна из двух ламп. И потребление - не как в классе А - максимум при тишине, а наоборот. А в импульсе стержневые еще и не то выдерживают.

Для 1П24Б:
Наибольшая мощность анода - 2,5Вт, второй сетки - 1Вт.
Конечно, при максимальном использовании - лампы проживут часов 600 вместо 2000...
Но никто не мешает подкрутить смещение или снизить анодное.

[quote]
Выходник конечно считать нужно.


Вот я и посчитал. 0.14 ПЭЛШО по изоляции - это 0.1 по меди. При указанной плотности тока - 4.7 Вт.
Ну и намотать мне его быстрее приятнее и проще и дешевле - чем купить (а потом, если что - мучиться доматывать и т.д.).


Ал-ндр писал(а) 20.06.2013 :: 08:41:52:
В старых журналах "радио" даташиты более достоверны. Смотрели ? 

Смотрел - перепечатка из Берга (точнее - не в курсе кто у кого взял). И опять-таки для ВЧ. А если глянуть на обвязку 1П24Б в радиостанциях, где она используется в однотактном УМ на говорилку - не очень похоже, что рабочая точка выбиралась из существующих графиков.
Или у Вас есть более других источников?

Но ВАХи - это если идеал нужен. А мне побаловаться - сначала соберу - потом на слух и осцил крутить буду - не превышая токи Улыбка

И вообще - по сравнению с обычными - стержневые -значительно менее капризные лампочки. Трудно вывести из режима и т.д. Единственный небольшой минус - требуется некоторая виброизоляция, чтобы не раздавался звон стержней (на макете однотакта - звенело только если стучать по баллонам).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
stslam
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 20.06.2013
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #6 - 20.06.2013 :: 11:14:43
Post Tools
Ну и первоисточник тоже:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/Reinhoefer-Amp.h...
В самом низу:
Pmax von 6,2 Watt, Pmax (unverzerrt) = 5,7 Watt
Т.е. максимальную мощщу снял 6,2, неискаженку 5,7
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #7 - 20.06.2013 :: 11:35:46
Post Tools
stslam писал(а) 20.06.2013 :: 11:13:51:
Вот я и посчитал. 0.14 ПЭЛШО по изоляции - это 0.1 по меди. При указанной плотности тока - 4.7 Вт.
Ну и намотать мне его быстрее приятнее и проще и дешевле - чем купить (а потом, если что - мучиться доматывать и т.д.).

Ну и как ты проводом ПЭЛШО уместишь столько витков в железо ис под ТВЗ-1-9?
Ты читал спеки на хаммонд 125B Любая приведенка и выходное сопротивление
https://www.tube-town.net/info/hammond/hammond_ot_pp_universal.pdf
« Последняя редакция: 20.06.2013 :: 11:36:17 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #8 - 20.06.2013 :: 12:17:11
Post Tools
Цитата:
Или у Вас есть более других источников?


Может об одном и том же говорим: 7-й и 10-й номера журналов 60-х, год точно не помню
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #9 - 20.06.2013 :: 12:31:11
Post Tools
Если бы у меня было сейчас время, я бы подошел к этому вопросу так:

Собрал бы все доступные мне трансики, собрал бы макетку (без никаких расчетов!),и постарался бы выжать максимум.
Что еще надо?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #10 - 20.06.2013 :: 13:33:34
Post Tools
[quote author=3235322D202C410 link=1371715443/0#0 date=1371715443]
1.1. По выходному трансформатору:

Требования к трансу - частотка 50 Hz - 7000 Hz (гитарник)
Секционирование - только по половинкам (каждая половинка - первичка, над ней вторичка - все мотается виток к витку. Равенство половинок позволит выдержать равенство активных сопротивлений, что малосущественно, но приятно. Может еще ультралинейных отводов сделаю, если не поленюсь)
Габариты - "типичный" ТВЗ (ТВЗ-1-9, ТВЗ-Ш, ... ТВК и т.д.)

Пластина "типичного" ТВЗ/ТВК имеет габариты (отличия на доли мм. на разных заводах, привожу округленные величины ((в меньшую сторону)):
Ls (ширина центрального "стержня") = 16мм
Lok (длина окна (длина пустоты между центральным и крайним "стержнем")) = 10мм
Hok (высота окна - она же - внешняя ширина катушки под намотку - вот тут я ранее и ошибся) = 28мм


Расчет транса (вызывает сомнение активная составляющая сопротивления первички):
При толщине набора пластин = 20мм, ширине каркаса под намотку 12,5 +12,5, амплитуде индукции 0,8Тл, и плотности тока (класс АБ!) 3(три) А/мм2:

Первичка (диаметр провода ПЭЛШО по изоляции 0.14) = 2150+2150 (4000+4000 = 8КОм реактивное, 660Ом - активное)
Вторичка (диаметр провода ПЭЛ-2 по изоляции 0.749) = 130 (8Ом - реактивное, 0.8Ом - активное )

Или не заморачиваться - и взять в качестве выходника - небольшой накальник ТН?

Короче, еще раз (вопрос 1.1.) - с выходником - все правильно?

[/quote]
Вряд ли влезет все это в окно - в твз-1-9 первичка 2150 витков 0,14мм по изоляции и это почти впритык. Разве что брать 2 одинаковых твз для однотакта, выбрасывать I-пластины, делать новую стяжку, первички соединять последовательно, а вторички параллельно и доматывать до кужного коэф.трансформации. Нижнюю частоту не стоит брать 50 Гц - это большие требования к индуктивности первички (витки-сечение сердечника), достаточно будет 70-75 Гц по низам
« Последняя редакция: 20.06.2013 :: 13:34:56 от Vitalka »  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
stslam
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 20.06.2013
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #11 - 20.06.2013 :: 14:45:48
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 20.06.2013 :: 12:31:11:
Если бы у меня было...
Что еще надо?

Да есть за мной грешок - разгоняюсь долго и ною Улыбка
Конечно пойду по пути максимальной ленивости Улыбка:)Улыбка
А со временем у меня тоже.
НАПРЯГ Улыбка
Vitalka А Вы посчитайте. Там не только влезет, но еще и останется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
stslam
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 20.06.2013
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #12 - 20.06.2013 :: 15:15:52
Post Tools
THRASH писал(а) 20.06.2013 :: 11:35:46:
Ну и как ты проводом ПЭЛШО уместишь столько витков в железо ис под ТВЗ-1-9?


Считаем. Толщину материала каркаса катушки примем за 1 мм (в реальности  - у меня материал 0,8мм)
Исходя из Hok = 28 - длина каркаса под намотку = 25 (2*1мм щечки и 1мм центральная перегородка), а толщина намотки на катушке между центральным и крайним стержнем может быть не более 10-1= 9мм:
При идеальной укладке - на 25 мм поместится 178 витков (первичка, внешним диаметром 0.14).
Сделаем смелое допущение, что у меня очень кривые руки - и я смогу уместить в слой первички туда только 142 витка.
Это значит, что мне понадобится уложить первичку в 25 слоев. Напомню - транс чисто гитарный - вторичка будет лежать на первичке. 25 слоев займут (в идеале) 3.5мм, на самом деле - даже чуть менее.
Учитывая вспучивание и дополнительную кривизну рук - получим 4.3 мм (это я взял вспучивание очень большое).

Теперь вторичка - идеал 33 витка, кривизна рук - 28 витков, тогда 5 слоев.
Толщина 5ти слоев = 4мм.
Учитывая вспучивание и дополнительную кривизну рук - получим 4.7 мм (это я опять взял вспучивание очень большое).
Короче - на кривизну рук и огромное вспучивание (почти внавал) - все влазит.
А я буду мотать виток к витку и аккуратно, стараясь попасть в идеал.
Так что не надо ляля, господа.
Перед тем как ставить диагноз - просьба думать и считать. Тем более - данные все есть, а указанные действия - на уровне начальной школьной программы.


« Последняя редакция: 20.06.2013 :: 15:23:09 от stslam »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #13 - 20.06.2013 :: 15:26:30
Post Tools
"Чистая" площадь провода первички с изоляцией будет 66 мм.кв. + 57 мм.кв. "чистой" площади вторички = 123 мм.кв. Грубо прикинем, что коэф. заполнения медью окна 0,3, т.е. площадь провода намотаного на катушку будет в 3 раза больше ее чистой площади, т.е. 360 мм.кв. А окно, даже без учета каркаса катушки, имеет площадь 10*28=280 мм.кв.. Еще следует учесть площадь изоляции между слоями и обмотками. Так-то
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #14 - 20.06.2013 :: 15:37:03
Post Tools
stslam
Питание.
Плюс С4 - почему не на общем проводе?
Ug2 - достаточна ли будет фильтрация? Имхо, нужен последовательный резистор(ы) на вторую сетку(ки) для ограничения тока при перегрузе.
Почему бы не переставить дроссель L2 между мостом и стабилизатором? В этом случае R1 и R2 можно убрать.
Трансформатор.
В приведенном расчете отсутствует толщина межслойной/межобмоточной изоляции.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #15 - 20.06.2013 :: 15:47:16
Post Tools
Межслойную как раз можно убрать, потому что это ПЭЛШО, но как без нее мотать ровные слои, да еще таким тонким проводом?
Имхо, лучше взять все таки ПЭЛ
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #16 - 20.06.2013 :: 15:58:02
Post Tools
Первичка (диаметр провода ПЭЛШО по изоляции 0.14) = 2150+2150 (4000+4000 = 8КОм реактивное, 660Ом - активное)
Вторичка (диаметр провода ПЭЛ-2 по изоляции 0.749) = 130 (8Ом - реактивное, 0.8Ом - активное )
Реактивности здесь ни при чём.
Приведённое сопротивление как понимаю, планировалось 8К, выходит грубо около 9,5-10К.
ПЭЛШО 0,14 по изоляции - это 0,08 по меди, а не 0,1. Далеко ни одно и то же. Да и зачем ПЭЛШО? Просто есть в наличии?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #17 - 20.06.2013 :: 16:08:48
Post Tools
Прикинул, сопротивление первички выходит 1К, приведённое 11К, кпд транса 0,75...и сомнения, что влезет.
« Последняя редакция: 20.06.2013 :: 16:09:25 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #18 - 20.06.2013 :: 16:09:16
Post Tools
Вопрос чуток в сторону от текущего рассуждения, но все же, на сколько для такого РР подойдет пара 2П5Б?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG
Ответ #19 - 20.06.2013 :: 16:13:04
Post Tools
@ THRASH, ну я просто диву даюсь!
Какой еще такой ПЭЛ? Я уж про него сто лет назад и думать забыл.
Только ПЭВ (или ПЭТВ). Изоляция - небо и земля.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы