Very Hot Topic (More than 50 Replies) «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic. (Прочитано 400 раз)
Beermonza
Участник


Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #20 - 20.07.2013 :: 15:38:50
Post Tools
Kesha писал(а) 20.07.2013 :: 14:36:51:
Видимо, модификация заключалась в замене одного сплошного магнита на шесть индивидуальных (на видео это хорошо видно).
...

2) Разницы между магнитами тоже никакой нет, поскольку тот же DiMarzio в своем варианте использовали сплошной магнит и Мэя этот вариант вполне устроил, звукосниматели ставились на RedSpecial производства Guild, которые Мэй с удовольствием использовал на концертах.

Если его устраивает сплошной магнит, зачем он делал модификацию?  Подмигивание ...значит "другой звук" и "устраивает" всё же разные вещи. Проведи эксперимент, замени сплошной керамический магнит на раздельные металлические цилиндры, ...сразу скажу, звук другой. Можно даже не убирая магнит прикрепить к нему металлические пятаки и звук изменится у той же конструкции. Важно всё! и геометрические пропорции катушки, и магнитной системы, и материал, и да, дерево и конструкция самой гитары. Я переставлял на Jolana Special датчик от Аэлиты в бридж. Звук становится ярче, собраннее, именно для перегруза, но характер Jolana Special остаётся. Сингл это конечно не хамбакер, но соло Блэкмора из "Child in Time" идёт вполне похоже. Стоит поработать ручкой "Тон" и весьма похоже на гитару Брайана. Но! "похоже" не есть "оно", так что экспериментировать лучше чем пытаться дедуктивным методом догадаться что и как.

Кроме датчика, важен и размер гитары, её конструкция, ...поэтому, я бы сказал, что как не переставляй датчики на доски, а полуакустический барабан к звуку гитары Брайана ближе:



Может у кого-то иное мнение.
« Последняя редакция: 20.07.2013 :: 16:32:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #21 - 20.07.2013 :: 17:44:59
Post Tools
Попытка разобраться в вопросе становится все менее рентабельной Улыбка
Впрочем, как говорил И.В. Сталин: "Практика-критерий истины".
Хошь-не-хошь, а серия экспериментов просится. Насколько я понимаю, потребуются:
1) Полуакустическая гитара.
2) Гитара с корпусом типа "доска".
3) Датчики, отдаленно напоминающие Tri-Sonic (от Иоланы, Урала или подобные).
4) Неплохо бы пару датчиков намотать самому (благо магниты, намоточный провод, корпуса есть).
5) Куда втыкать (у мня сейчас Ерасов, чуть ли не из первых выпускавшихся этой фирмой, в него что не втыкай, звучать будет одинаково).
6) Хотя бы часть тракта звукообработки Мэя (требл бустер, дилэй, фейзер).

Мда... Проще педаль Brian May Red Special Pedal купить и спать спокойно...
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #22 - 20.07.2013 :: 19:22:10
Post Tools
@ Kesha

Датчики будут только частью звука Брайана. Я как-то десяток лет назад интересовался в чём суть. А суть в том, что это бывший дубовый стол. Гитара не "доска", а имеет полые области. Ещё немаловажный аспект - алюминиевая подставка, ...если интересно, возьми акустику, вставь в подставку вместо костяной полоски алюминиевую, поймешь, что и тут клад зарыт тоже Улыбка

Великолепный ресурс для тех, у кого мания преследования звука гитары Брайана: ссылка
« Последняя редакция: 20.07.2013 :: 19:40:55 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #23 - 21.07.2013 :: 03:18:14
Post Tools
Kesha писал(а) 20.07.2013 :: 14:36:51:
santa писал(а) 20.07.2013 :: 11:55:04:
у гитары  БМ  распайка  звучков не типичная  ,   три штуки последовательно


У него там распайка всякая. Из шести переключателей три - это "Вкл/Выкл", а еще три - переключение фазы:



если не ошибаюсь один из переключателей фазы не  даёт  новых комбинаций, то есть можно обойтись двумя .


также  есть куча  комбинаций  с невычитающмися помехами то есть  с  обычными синглами эта  конструкция просто не юзабильна.
« Последняя редакция: 21.07.2013 :: 03:20:45 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #24 - 21.07.2013 :: 03:49:29
Post Tools
Kesha писал(а) 20.07.2013 :: 17:44:59:
Мда... Проще педаль Brian May Red Special Pedal купить и спать спокойно...


Ещё забыли, что ещё нужно извлекать звук точно как Мэй. Железки - железками, а музыкант, всё таки главная переменная в уравнении. Тут могут встать такие препятствия, что не педаль, а диск придётся покупать. Или с игрой у вас всё в порядке?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #25 - 21.07.2013 :: 09:52:36
Post Tools
kwlw писал(а) 21.07.2013 :: 03:49:29:
Или с игрой у вас всё в порядке?


Ну, я бы не сказал. Правда не все и грустно: играл по молодости лет в группе. Еще ремонтировал  гитары и пытался их делать, мотал звукосниматели. Так что немного и в теории, и в практике соображаю. Сейчас обычный диванный "игрун".

Цитата:
@
...ресурс для тех, у кого мания преследования звука гитары Брайана


У меня заболевание так далеко не зашло. Но иногда хочется использовать именно "Брайанмэевское" звучание.

  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #26 - 21.07.2013 :: 17:13:58
Post Tools
А про монету в качестве медиатора забыли?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #27 - 21.07.2013 :: 19:06:33
Post Tools
toiler писал(а) 21.07.2013 :: 17:13:58:
А про монету в качестве медиатора забыли?


Не, не забыл. Правда я не уверен, что все волшебство Куин в ней: на Ютубе полно роликов, где гитаристы повторяют соло Мэя, используя обычный медиатр, и ничего не меняется. Но для прикола можно попробовать играть и ей. У меня есть такая, шестипенсовая: маменька привезла из Англии в 1969 году. Типа сувенир.
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #28 - 21.07.2013 :: 19:45:25
Post Tools
toiler писал(а) 21.07.2013 :: 17:13:58:
А про монету в качестве медиатора забыли?

Звучание инструмента и звукоизвлечение - это разные вещь. Брайану удобно монетой, другим - жестким медиатором 1 мм, мне удобнее лайтовым 0,5 мм, ...а-то действительно поплывёт поедет паранойя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #29 - 22.07.2013 :: 02:11:37
Post Tools
Но ведь монета-это часть ЕГО звука?Пальцами так не зазвучит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #30 - 22.07.2013 :: 10:25:04
Post Tools
toiler писал(а) 22.07.2013 :: 02:11:37:
Но ведь монета-это часть ЕГО звука?Пальцами так не зазвучит.


Опять же в каком то ролике смотрел как гитарист играет на Ред Спешале через мэевскую линейку эффектов сначала медиатром, а потом монеткой. Разница есть, но не принципиальная. С монетой просто добавляется звук хруста рифленого торца монеты об струны.

Все-таки монета больше фетиш. Если так углуб##ться, надо и хайр как у Мэя отрастить, и получить диплом по специальности астрономия, и настругать троих (Именно троих! Как у Мэя!) детей.
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #31 - 22.07.2013 :: 12:01:38
Post Tools
Цитата:
и настругать троих (Именно троих! Как у Мэя!) детей
Главное - наречь их так же!
В этом - вся фишка...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #32 - 22.07.2013 :: 13:29:50
Post Tools
Jinx писал(а) 19.07.2013 :: 15:22:13:
Создатель звука - струна. Вот на струны и их параметры и смотрите прежде всего.
Гитара - это всего лишь далёкая от идеала опора для струн, которая, конечно, отбирает у них энергию на определённых частотах и отдаёт её в виде звучания. Только магнитные датчики это звучание не снимают - они снимают кол##ания струн.


А также сами датчики колеблются относительно струн Подмигивание И кол##ания эти вызваны собственно резонансами дерева, на котором они установлены.

Что касается опоры, то идеальной она была бы из очень прочного материала, например из металла или из камня, только вот по-гитарному звучать такая опора не будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #33 - 22.07.2013 :: 15:04:42
Post Tools
... а пальчики-то - вот они все:  Подмигивание
http://www.youtube.com/watch?v=oaIzEo013iI
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #34 - 22.07.2013 :: 15:18:25
Post Tools
@ Denn

Померяй порядки этих кол##аний и вносимый вклад относительно кол##аний самих струн, относительно гитары.

По-гитарному, кроме гитары ничего не звучит. По Мэевски, кроме Мэя ничего не звучит. В чём смсл темы?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #35 - 22.07.2013 :: 16:26:56
Post Tools
Jinx писал(а) 22.07.2013 :: 15:18:25:
@ По Мэевски, кроме Мэя ничего не звучит.


Ну, я бы не стал утверждать так категорично. Во-первых Мэй не "что", а "кто". Во-вторых, как звучит Мэй - это меня совершенно не интересует. Меня интересует совокупность его музыкального оборудования: гитара-обработка-усиление.

Смысл темы - попытаться установить, так ли важны именно датчики Tri-Sonic, или это несущественная часть фирменного гитарного звука Брайана Мэя.
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #36 - 22.07.2013 :: 17:19:34
Post Tools
Вот я думаю, и не стоит от неё отдаляться.

Я ставлю на то, что большая часть звука Мэя - вот эти три вещи (в порядке убывания значимости:

Расстановка датчиков относительно порожков
Пре и мидгейновая эквализация в бустерах/усилителях
Динамики

  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #37 - 22.07.2013 :: 17:44:37
Post Tools
На первом месте дерево и конструкция гитары, ...это не доска, ...и затем пункты, что ответил Jinx.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #38 - 22.07.2013 :: 18:46:23
Post Tools
Всё это, конечно, и правильно и хорошо, но...
Обратите внимание на этот острый, но одновременно беспесочный, певучий звук - а ведь его даёт только Peaker в качестве финального фильтра после всех ограничений... 
Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
Ответ #39 - 22.07.2013 :: 23:12:37
Post Tools
Jinx писал(а) 22.07.2013 :: 17:19:34:
Пре и мидгейновая эквализация в бустерах/усилителях


Jinx, ткните меня, пожалуйста, мордой в ссылку по поводу разъяснения что такое "мидгейновая эквализация", а то я в терминологии поплыл.

KSG писал(а) 22.07.2013 :: 18:46:23:
...а ведь его даёт только Peaker в качестве финального фильтра


KSG, такая же просьба по поводу "Peaker".


И еще отдельно вопрос к присутствующим не совсем в тему: в каком разделе спросить про намоточный станок (для звукоснимателей)?


« Последняя редакция: 22.07.2013 :: 23:13:17 от Kesha »  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы