Такие звукосниматели установлены на гитаре Red Special Брайана Мэя и, вроде бы, играют не последнюю роль в создании его фирменного гитарного звука. Звукосниматели содержат керамический магнит, сопротивление 8 кОм.

Вот так они выглядят:


А вот так они выглядят внутри:



Насколько я понимаю, главное отличие от, например, стратовских синглов заключается в бескаркасной катушке и металлическом корпусе. Что не является чем-то важным, поскольку DiMarzio выпускало свой вариант этих датчиков с намоткой на каркасе и в пластиковом корпусе (и сам дедушка Мэй утверждал, что эти датчики звучат очень похоже на оригинал).

Вот вариант от DiMarzio:


А вот так они выглядят внутри:


Еще свой вариант датчиков Мэя выпускали Seymour Dunсan, их вариант просто один в один с оригиналом, по крайней мере внешне:


Вроде в конструкции Tri-Sonic ничего загадочного и секретного нет. Вот схема из патента, там тоже нет никаких секретных ингредиентов:



Собственно, хотел спросить: в чем же все-таки секрет этих датчиков? Или секрета никакого нет и все дело в обработке (всяких требл-бустерах, дилэях и прочем)?

Denn писал(а) 19.07.2013 :: 08:42:41:


То есть упражнения американских гитарбилдеров , устанавливавших Tri-Sonic на Страты, были заранее обречены на провал?

И, допустим, воткнув Леспол в такую же цепочку обработки, как у Мэя, можно "нарулить" похожий звук?

Я в данном случае не затрагиваю Дигитечевскую обработку имени дедушки Мэя. Она цифровая, я так понимаю, в нее можно и гитару "Урал" воткнуть и получить что надо.

Есть такая знаменитая гитарка чешская (чехословацкая) Jolana Special, конструкция её датчиков весьма близка, за исключением насаживаемой пластиковой катушки, пропитанной парафином, но на такой же конструктив магнитной системы. Брайана Мэя с неё "вытаскиваешь" аж бегом. Поздние версии чешских датчиков тоже имели непропитанную обмотку, смотанную лентой, ...ох и сложно её разматывать я вам скажу 

Сам звук с керамического магнита без железных полюсников весьма размытый и мягкий, и становится ещё размытее при увеличении ширины магнита, т.е. при увеличении длины участка съёма струн.

Denn писал(а) 19.07.2013 :: 12:39:26:

А вот здесь это, как бы, "опровергнуто": ссылка 

Peratron писал(а) 19.07.2013 :: 11:24:16:


Вот:
"An improved pickup system for stringed musical instruments, adaptable to all types of stringed instruments, in which strings pass through the hollow central portion of coils and the magnetic field within coil windings is perpendicular to the windings and parallel to the string axes. The described embodiments include an individual coil encompassing each string and a magnetic field reversed in polarity in portions of a coil oppositely disposed to a string. Magnetic elements provide an enclosed magnetic field limiting pickup response to a short, defined segment of string near an instrument's bridge. Described acoustic pickup embodiments are mounted directly to the bridge and interrupt the circle of acoustic feedback. Violin family pickup embodiments provide preferential sensing of string motions parallel to the string plane and adjustability of string response. The pickup system is designed to provide efficient and precise translation of string harmonic motions and thus reproduce the overall tonal characteristics of a stringed musical instrument."

Цитата:
Будь точнее - они снимают кол##ания магнитного поля, а это другая субстанция, чем кол##ание струны...

Я, к сожалению, тоже не настолько силен. Но попробую.

"Усовершенствованная система звукоснимателя для струнных музыкальных инструментов, в которой струна проходит над пустой серединой катушки (видимо имеется в виду центральная часть катушки, в которую вставляется магнит) и магнитное поле в пределах катушки перпендикулярно намотке катушки и параллельно струнам. Описываемые варианты включают в себя отдельные катушки, охватывающие (?) каждую струну и магнитное поле обратной полярности частей катушки, расположенных напротив струн. Магнитные элементы обеспечивают закрытое магнитное поле в пределах звукоснимателя ответ на короткий(?) определенной части струны возле бриджа. Описываемые элементы акустического звукоснимателя подключаются непосредственно к брижду чтобы прервать обратную связь (тут, видимо, речь идет о заземлении корпуса звукоснимателя, бриджа и струн). Разновидность звукоснимателей для скрипки предоставляет хорошие возможности для кол##ания струны и регулирования отдачи струны. Система звукоснимателя предназначена для эффективной передачи гармонических кол##аний и правильной передачи частотных характеристик струнных музыкальных инструментов."

Полный текст патента в формате pgf можно скачать вот отсюда: http://files.mail.ru/F138AAD0051241B9A4FEA5830B3EC36F

Цитата:


И у "Иоланы", и у "Музимы" и даже у "Урала" звукосниматели по конструкции сильно напоминают Tri-Sonic. Советские звукосниматели тех времен, которые мне приходилось разбирать, все сделаны так: металлический корпус, бескаркасная катушка, керамический магнит по центру катушки. В ГДР-овских и чешских датчиках присутствует пластиковый каркас катушки.

Beermonza, Вы объяснили как устроен паровоз, теперь объясните, как он ездит без лошадей
Вот эти конструкционные различия - они играют какую-то роль? Или они не важны? И вот эти фирменные "БрайанМэевские" датчики от Burns, DiMarzio, Seymour Dunkan, чего в них больше - маркетинговых хитростей или сногсшибательных инженерных задумок?
Комплект Burns Tri-Sonic стоит 6000 рублей. За что? За какие-то тайные технологии 60-х годов или за имя Брайана Мэя?

Kesha писал(а) 19.07.2013 :: 22:01:35:

Видимо манагеры будут "снимать сливки" ещё долго, раз народ не понимает как паровоз без лошадей едет ...а если в качестве "машиниста" один из величайших гитаристов, то вообще песня  ...плюс отчисления за патент, плюс неведение и нежелание разбираться у самих гитаристов, ...да, в общем, им это и не нужно. Не нужно сравнивать цену с себестоимостью, цена формируется и от спроса, и от руки великого, и Бог ещё знает от чего. Сам датчик несёт в себе идею нахождения "оптимума", это и охраняет патент.

DiMarzio отличается от Tri-Sonic несколько узким магнитом, а это на звук влияет всегда, уже отметил как, ...кроме того, что от материала магнита тоже зависит.

Даже комментарию не подлежит... 

Kesha писал(а) 20.07.2013 :: 14:36:51:

Если его устраивает сплошной магнит, зачем он делал модификацию?  ...значит "другой звук" и "устраивает" всё же разные вещи. Проведи эксперимент, замени сплошной керамический магнит на раздельные металлические цилиндры, ...сразу скажу, звук другой. Можно даже не убирая магнит прикрепить к нему металлические пятаки и звук изменится у той же конструкции. Важно всё! и геометрические пропорции катушки, и магнитной системы, и материал, и да, дерево и конструкция самой гитары. Я переставлял на Jolana Special датчик от Аэлиты в бридж. Звук становится ярче, собраннее, именно для перегруза, но характер Jolana Special остаётся. Сингл это конечно не хамбакер, но соло Блэкмора из "Child in Time" идёт вполне похоже. Стоит поработать ручкой "Тон" и весьма похоже на гитару Брайана. Но! "похоже" не есть "оно", так что экспериментировать лучше чем пытаться дедуктивным методом догадаться что и как.

Кроме датчика, важен и размер гитары, её конструкция, ...поэтому, я бы сказал, что как не переставляй датчики на доски, а полуакустический барабан к звуку гитары Брайана ближе:



Может у кого-то иное мнение.

@ Kesha

Датчики будут только частью звука Брайана. Я как-то десяток лет назад интересовался в чём суть. А суть в том, что это бывший дубовый стол. Гитара не "доска", а имеет полые области. Ещё немаловажный аспект - алюминиевая подставка, ...если интересно, возьми акустику, вставь в подставку вместо костяной полоски алюминиевую, поймешь, что и тут клад зарыт тоже

Великолепный ресурс для тех, у кого мания преследования звука гитары Брайана: ссылка

Kesha писал(а) 20.07.2013 :: 17:44:59:


Ещё забыли, что ещё нужно извлекать звук точно как Мэй. Железки - железками, а музыкант, всё таки главная переменная в уравнении. Тут могут встать такие препятствия, что не педаль, а диск придётся покупать. Или с игрой у вас всё в порядке?

Sau

А про монету в качестве медиатора забыли?

toiler писал(а) 21.07.2013 :: 17:13:58:

Звучание инструмента и звукоизвлечение - это разные вещь. Брайану удобно монетой, другим - жестким медиатором 1 мм, мне удобнее лайтовым 0,5 мм, ...а-то действительно поплывёт поедет паранойя.

toiler писал(а) 22.07.2013 :: 02:11:37:


Опять же в каком то ролике смотрел как гитарист играет на Ред Спешале через мэевскую линейку эффектов сначала медиатром, а потом монеткой. Разница есть, но не принципиальная. С монетой просто добавляется звук хруста рифленого торца монеты об струны.

Все-таки монета больше фетиш. Если так углуб##ться, надо и хайр как у Мэя отрастить, и получить диплом по специальности астрономия, и настругать троих (Именно троих! Как у Мэя!) детей.

Jinx писал(а) 19.07.2013 :: 15:22:13:


А также сами датчики колеблются относительно струн И кол##ания эти вызваны собственно резонансами дерева, на котором они установлены.

Что касается опоры, то идеальной она была бы из очень прочного материала, например из металла или из камня, только вот по-гитарному звучать такая опора не будет.

@ Denn

Померяй порядки этих кол##аний и вносимый вклад относительно кол##аний самих струн, относительно гитары.

По-гитарному, кроме гитары ничего не звучит. По Мэевски, кроме Мэя ничего не звучит. В чём смсл темы?

Вот я думаю, и не стоит от неё отдаляться.

Я ставлю на то, что большая часть звука Мэя - вот эти три вещи (в порядке убывания значимости:

Расстановка датчиков относительно порожков
Пре и мидгейновая эквализация в бустерах/усилителях
Динамики

Всё это, конечно, и правильно и хорошо, но...
Обратите внимание на этот острый, но одновременно беспесочный, певучий звук - а ведь его даёт только Peaker в качестве финального фильтра после всех ограничений... 

в каком разделе спросить про намоточный станок (для звукоснимателей)? - в Технологии, бро.

Jinx писал(а) 22.07.2013 :: 15:18:25:


Если струны практически прилипают к датчикам, как это любят наруливать пионеры "для мощного выхлопа", то да - вклад дерева в звук мизерный. При нормальной отстройке (3 мм от кончиков магнитов до струн и более), в звуке появляется деревяха - это те самые вибрации датчиков относительно струн.

Что до порядков... при хай-гейн усилении порядки пофигу, ибо вытаскивается всё!

хватит заливать ,та.   


есть три  гитары  "копии"  выпускает   компания Guild.

дак вот  три (правильно установленных) звучка есть только на самой    "тру"- BM01 BRIAN MAY SIGNATURE/PRO

гитаре  а на  удешевлённых их    (BM02 BRIAN MAY SPECIAL , BM03 BRIAN MAY STANDARD)   как раз нету. 


ТРУ- со всеми переключателями и звучками


звучки установлены  иначе


также  звучки по другому и распайка звучков тоже сильно искажена..........

Не исключено что две другие модели - для тех, кто прется только от формы гитары, а звук предпочитает свой.

Оффтоп. Вот и труженики из подвалов дедушки Ляо начали подтягиваться:

Цитата:


Если серьезно, я не смог догадаться - что курили менеджеры и инженеры Guild, когда решили выпустить остальные модели, с другим расположением датчиков и без тремоло. Ну вот не смог.

Вот я чем больше читаю, тем меньше понимаю. Допустим конструкция корпуса влияет на звук. Но неужели в случае гитары Red Special она влияет настолько?
Допустим один сплошной магнит или шесть отдельных влияют на звук, но неужели, опять же, настолько?
Исходя из разных вариантов звукоснимателей Мэя от разных фирм и того факта, что нужный "редспешальный"звук извлекают и вовсе из других гитар (достаточно посмотреть на Ютубе ролики по запросу "Queen solo") я уже просто не знаю что подумать. Разве только то, что фирменный звук гитары Мэя - это товар, который нужно продавать, и продавать подороже, а значит вокруг него можно развести кучу ерунды на тему "уникальности звукоснимателей", "неповторимой формы корпуса" и прочего подобного...

Цитата:


после гитары шла вот такая схема - примочь



..или эта

    


прикол  в том что она нифига не делает кроме как НЧ срезает при правильном  подключении датчиков..

@ Kesha

Простая логика говорит, что если бы порядки влияния частей гитары были бы незначительными, то существовал бы один единственный "оптимальный" вариант инструмента. Но такого не существует и гитаристы разбираются в породах дерева не хуже чем в музыке ...лучше один раз услышать/пощупать, чем сто раз прочитать кто что думает. Экспериментируй, если интересно.

Насчёт среза частот тем бустером.
Обратившись к расчёту Хс от f, обнаружим:
4n7 при 100Hz равен 330k, при 1kHz=33k, при 10kHz=3,3k - срезает низы, а в это время базовый конденсатор 1n0 срезает верха: 100Hz=1,6M  1kHz=159k  10kHz=15,9k.
Получается полосовой фильтр. Неплохо бы посмотреть его результирующую АЧХ...

Поделитесь идеей, если не жаль.