Normal Topic Реверб на ОУ в ламповом усилителе (Прочитано 3895 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Реверб на ОУ в ламповом усилителе
15.08.2013 :: 07:10:22
Post Tools
Внезапно оказалось что тот танк реверба, который я метил на свой делюкс - с входным сопротивлением 600ом. В оригинале, на хотроде от Фендера - он подключён так:


То есть не через лампу и трансформатор, а через банальные ОУ. Я как бы не против повторить эту схему, но с ОУ у меня проблемы персонального характера - попытки открывать литературу про них, вызывают у меня ассоциативные воспоминания про дебила препода и мне становится оч. неприятно. Так как паю для удовольствия, изучение как работает ОУ этому противоречит, приходится ОУ в своих конструкциях - избежать. Тут номер не пройдёт - по этому нужна помощь комрадов, у которых таких проблем нет Улыбка.

Вот собственно и вопросы по теме:
1. Зачем нужны CR1 и CR2? Это что, ограничение амплитуды сигнала до +- 15в (меньше чем питание ОУ), чтоб ОУ не входил в какой нибудь режим ограничения? У Лэни вижу, что эти стабилитроны подключаются к +15в и -15в соответственно. Какой из подключений луче/надёжней?
2. Про резистор R40 - Лэни везде ставит 100к, у Фендера - стоит 220к. Что этот резистор делает вообще?
3. ОУ нынче бывают всякие и многие взаимозаменяемые. Стоит ли менять ТЛ072 на что-нибудь по современнее, но ещё в корпусе DIP. Помню где то валяется горсть этих восминожек от Бурр Броуна (ОPA2123?) и AD(823?). Как бы должны быть луче по звуку, или на этом месте - всё равно? Ещё как, понимаю, они в таком месте будут работать с нагрузкой по току, какие параметры надо смотреть при замене?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #1 - 15.08.2013 :: 07:30:49
Post Tools
1. Подозрение, что защита при пуске.
Когда лампы холодные, тогда на входе ревера может проскочить пульс почти анодки (ток через холодную лампу не течет, значит анодка идет на разделительный конденсатор, а тот при начальном пуске имеет сопротивление ->0, потом зарядится и только потом заткнется) .
2. R40 похож на "микс". Чем он больше, тем больше ревера и меньше чистого.
3. От опера зависит в том числе и количество "яиц". Поставишь 4558 или 5532 - будет больше низа. Поставиль OP275 или OPA2134 , будет больше стекла, но меньше яиц (считай, что их не будет). TL072 даст среднюю температуру по больнице. Если его шум не очень напряжот, ставь. Стоит 8 рублей, а не 90.
Ну, или панельку и подбери опер под себя.
« Последняя редакция: 15.08.2013 :: 07:33:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #2 - 15.08.2013 :: 07:31:54
Post Tools
Найди схему на лампах, тогда поговорим.
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #3 - 15.08.2013 :: 07:44:17
Post Tools
Да, чтобы избавиться от последствий дебилов-преподов, я записывался на начальный курс по электронике в edx. Масачуссетский технологический институт открыл бесплатные онлайн курсы, потом к нему присоединилось еще дофига всяких универов.

Вот ссылка  на сайт https://www.edx.org/course-list/allschools/electronics/allcourses

вот ссылка на курс который я проходил: https://www.edx.org/course/mit/6-002x/circuits-and-electronics/578 ; осенью пойдет новый курс. По сравнению с колледжем и универом - небо и земля. Да, на сайте возможно придется регистрироваться, думаю, что это не сложно.

Китайцы прикололись и выпустили свой курс по электронике (лидеры в отрасли, фигли) на мандаринском, с английскими субтитрами. Как делать лабы на мандаринском и домашку, я представляю мутно, но все бесплатно, можно попробовать: https://www.edx.org/course/tsinghua-university/20220332x/principles-electric-cir... , думаю в него вписаться.

Вообще, по данной теме можно написать портянку, но неплохой отчет был на хабре.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #4 - 15.08.2013 :: 09:11:05
Post Tools
Ну дык и на лампах можно сделать на 600 ом нагрузки.
Либо транс намотать соответствующий, либо какой-нибудь SRPP попробовать.
У меня похожий на 600 Ом давно лежит, но руки не доходят.
Есть ветка, затрагивающая эту тему. Писал по-моему Lok-T@r
Основное в  ОУ - знать что он усиливает разность между входами Улыбка Остальное у Тицце-Шенка и Хоровиц-Хилла почитать.
« Последняя редакция: 15.08.2013 :: 09:18:15 от Yokel »  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #5 - 15.08.2013 :: 12:13:58
Post Tools
Цитата:
Основное в  ОУ - знать что он усиливает разность между входами

И дальше - туман, ничего не понятно.
На самом деле, на входах ОУ вообще нет никакой разницы, пока ОУ работает в линейном режиме. Иначе говоря, ОУ через цепь ООС стремится уравнять напряжение на входах (с учётом своих неидеальностей). Зная это, а также то, что входы ОУ не потребляют ток, уже можно понять работу многих схем на ОУ.
« Последняя редакция: 15.08.2013 :: 14:30:51 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #6 - 15.08.2013 :: 14:28:10
Post Tools
Если вы не представляете себе, как работает ОУ, Вы не электронщик.
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #7 - 15.08.2013 :: 15:30:52
Post Tools
OlegFX писал(а) 15.08.2013 :: 12:13:58:
Цитата:
Основное в  ОУ - знать что он усиливает разность между входами

И дальше - туман, ничего не понятно.
На самом деле, на входах ОУ вообще нет никакой разницы, пока ОУ работает в линейном режиме. Иначе говоря, ОУ через цепь ООС стремится уравнять напряжение на входах (с учётом своих неидеальностей). Зная это, а также то, что входы ОУ не потребляют ток, уже можно понять работу многих схем на ОУ.


Смайлик в цитате забыли.
Далее Хоровиц-Хилл со страницы 181
  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #8 - 15.08.2013 :: 16:05:40
Post Tools
ertyuiop писал(а) 15.08.2013 :: 14:28:10:
Если вы не представляете себе, как работает ОУ, Вы не электронщик.


Можаев. Ты нормально держался последний месяц, почти незаметно, но вижу - тебя опять прорвало. Луче уж ты возвращайся к нормальному поведению и тебе луче будет - и форуму.

Про наезд - я и не электроник. Я радиолюбитель.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #9 - 15.08.2013 :: 16:15:08
Post Tools
Всё равно изучи работу ОУ. Там всё просто.
« Последняя редакция: 15.08.2013 :: 16:15:33 от ertyuiop »  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #10 - 15.08.2013 :: 16:21:57
Post Tools
Yokel писал(а) 15.08.2013 :: 15:30:52:
OlegFX писал(а) 15.08.2013 :: 12:13:58:
Цитата:
Основное в  ОУ - знать что он усиливает разность между входами

И дальше - туман, ничего не понятно.
На самом деле, на входах ОУ вообще нет никакой разницы, пока ОУ работает в линейном режиме. Иначе говоря, ОУ через цепь ООС стремится уравнять напряжение на входах (с учётом своих неидеальностей). Зная это, а также то, что входы ОУ не потребляют ток, уже можно понять работу многих схем на ОУ.


Смайлик в цитате забыли.
Далее Хоровиц-Хилл со страницы 181


Ребят, спасибо конечно, что пытаетесь на верную дорогу меня вывести, но время не подходящее - голова занята другими вещами. Если честно, то голова вообще на грани разноса от информации - слишком жадный я на проекты (вот с этим надо что-то делать). Вот и хочется ограничится на уровне узлов типа "black box", запустил рабочий вариант, а дальше как лего используешь где надо. Если какие нибудь книги и читаю/листаю теперь - то только про лампы, дерево и акустику.

Пару лет назад я что-то делал (кажется овердрайв) на ОУ, в то время как бы понимал что-как (в рамках задачи), но теперь чисто в голове, потому что не пригодилось три года... Остались только коробка с J201, куча низковольтных конденсаторов и горсть ОУ. То что спаял - давно разнёс на детали, а в этом месте теперь растут околочампы Улыбка.

Если кому-то не хочется отвечать, лень и прочее - ради Бога, я никогда не принуждаю ведь, если никто не ответит/-чает - что-ж буду копаться/-юсь сам. Но уже ответили, и в место того, чтоб выяснять что и как, в неинтересном мне месте - и потом через пол года начисто забыть, я мог заняться более  интересными вещами. Спасибо.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #11 - 15.08.2013 :: 16:28:57
Post Tools
Мне всегда было очень приятно читать твои посты.
Всё норм
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #12 - 15.08.2013 :: 16:29:12
Post Tools
Ну тогда дальше второго поста не читать Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #13 - 15.08.2013 :: 16:41:20
Post Tools
@ kwlw

Я вижу, вы совсем погрязли в сомнениях Улыбка
Если вдруг вам поможет моё ИМХО, то вот оно: пружинный ревер является, как мне кажется, гораздо менее линейным и хайфайным элементом цепи, чем ОУ, не говоря уже про лампу. Так что - не заморачивайтесь особо, всё то, что пройдёт через катушки с пружинками, особо не испортит картинку, если её не испортит канал прямого гитарного сигнала. Поверьте, реверы на ОУ звучат неплохо Подмигивание Это же не цифровая задержка, где желательно донести входной сигнал в более/менее неизменном виде( ну, или как получится), а у куска стальной проволоки, свитой в пружинку, как мне думается, не шибко плоская АЧХ, и врядли вы её испортите любым ОУ... Повторюсь, - ИМХО.
А более подробно объяснит специалист в области ОУ, да и вообще - вы поняли, о ком я Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #14 - 19.08.2013 :: 06:20:08
Post Tools
господа, объясните неучу: а где тут 600 Ом?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #15 - 19.08.2013 :: 07:42:33
Post Tools
почитайте даташит на reverb tank
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #16 - 21.08.2013 :: 08:20:42
Post Tools
то ись, я так понял, это входное танка? а тогда опять не понял: а 072 на 600 Ом работает?
« Последняя редакция: 21.08.2013 :: 08:21:49 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #17 - 21.08.2013 :: 09:18:58
Post Tools
Раз Фендер засунул в такую схему - значит работает. Данные танка в схеме:
long (16 ¾") 2 spring unit, long decay; input impedance 600 Ohms, output impedance 2250 Ohms

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4068
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #18 - 06.09.2013 :: 08:42:48
Post Tools
А вот если такой вариант - есть в конструкции один свободный триод и сабжевый танк. Раскачиваем танк LM386 (однополяркой от накала), а выход с танка в триод, как обычно, не?

Обвязка лм-ки минимальна, не нужны +- 15В...
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Реверб на ОУ в ламповом усилителе
Ответ #19 - 06.09.2013 :: 13:55:16
Post Tools
Входное сопротивление LM386 - 50 КОм. Если это устроит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы