Hot Topic (More than 25 Replies) Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары? (Прочитано 554 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
28.09.2013 :: 16:22:54
Post Tools
Есть проблема. Пообещал одному человеку, что поменяю лампы в его комбике. Прикупил подобранную парочку 6п6с, чел принёс "комбик" - а там из за искажения информации оказалась "голова" с EL84. У нас подобранные пары никто не продаёт, а у меня в запасах есть соточка-другая 6п14п, -ев, -к. Разных годов выпуска, некоторым и по 40 лет будет. Одни НОС, другие фиг знает, третие - с видимой наработкой. Есть куча разных ТНов, ТС, выходников, пара ЛАТРов, мультиметров. Но ясного понимания как делать "пробуждение" лампочек и проводить измерения - нет  Смущённый. Так вот срочно надо что-то соорудить, но потом ту самую приспособу использовать для переборки ламп других типов.

Если никто не подскажет - буду пробовать так:
1. Поставить лампочки на пару часов на накал, подключить выпрямленный накал как анодку, мощный потенциометр - как нагрузку. Выставить какой-то минимальный ток на пару мА.
2. Ставить лампочку в "чамп" (6н2п+6п14п+ТВЗ) и измерять ток и напряжение сети (подстроить ЛАТРом при надобности). Отбирать лампы по этому параметру в пары.
3. Как измерить крутизну характеристики - пока не додумался.
4. Как производить "жестчение" - тоже.
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #1 - 28.09.2013 :: 16:29:01
Post Tools
Прямо в комбике и подобрать лампы. Резисторы 1 Ом в катоды, мультиметр и вперёд подбирать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #2 - 28.09.2013 :: 16:35:30
Post Tools
Denn писал(а) 28.09.2013 :: 16:29:01:
Прямо в комбике и подобрать лампы. Резисторы 1 Ом в катоды, мультиметр и вперёд подбирать.


Опыт с моими "чампами" показывает, что старые 6п14п - "разыгрываются" только через несколько часов работы. Т.е. анодный ток изменяется довольно ощутимо. Хочется это исключить (по возможности конечно). Пол дня возится с "клиентом" - нет желания. Хочется отбор в удобное для меня время сделать, потом только поставить, проверить и "adios amigos!".

Sau
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 16:38:13 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #3 - 28.09.2013 :: 16:46:45
Post Tools
@ kwlw

А при чем тут "разыгрываются", ток же там не 2 часа плавает?

Если нет прибора для тестирования ламп, ставь в готовую схему и отбирай по току, это приближенно, но пойдет.

А в "голове" у клиента нету подстройки смещения часом?
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 16:50:58 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #4 - 28.09.2013 :: 16:59:33
Post Tools
texman писал(а) 28.09.2013 :: 16:46:45:
@ kwlw
А при чем тут "разыгрываются", ток же там не 2 часа плавает?


А сколько? Я не зафиксировал конкретно сколько, но довольно долго.

texman писал(а) 28.09.2013 :: 16:46:45:
А в "голове" у клиента нету подстройки смещения часом?


Есть. А что от этого меняется? 6п14п не подойдут (как бы склонны к саморазогреву)?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #5 - 28.09.2013 :: 17:05:52
Post Tools
@ kwlw

Если лампы старые, перед измерением обязательно потренировать. Для 6П14П: минут 10 под одним накалом, потом даёшь анодный ток, небольшой 5-10 мА (при Ua и Uc2 = 250В), выдерживаешь с полчаса, потом увеличиваешь ток до 20-30мА, опять выдерживаешь, и так доходишь 55 мА, там часик подержишь. А потом можно измерять.  Жестчение:http://audioportal.su/showthread.php/31967-%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%...
там есть ссылки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #6 - 28.09.2013 :: 17:16:44
Post Tools
Прибор для групповой тренировки ламп, да еще с контролем параметров - тяжелая вещь.
Не стоит затевать такое только для того, чтобы ублажить одного перца.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #7 - 28.09.2013 :: 17:27:48
Post Tools
new_man писал(а) 28.09.2013 :: 17:16:44:
Прибор для групповой тренировки ламп, да еще с контролем параметров - тяжелая вещь.

Это точно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #8 - 28.09.2013 :: 17:50:09
Post Tools
new_man писал(а) 28.09.2013 :: 17:16:44:
Прибор для групповой тренировки ламп, да еще с контролем параметров - тяжелая вещь.
Не стоит затевать такое только для того, чтобы ублажить одного перца.


Хочется совместить приятное с полезным. Раз уж всё равно придётся городить огород, хочется хоть приближённо сделать как положено, а не как всегда Улыбка.

А под прибор я подразумеваю не то, что промышленники вроде Глеба или Ерасова делают, а что-то на пятёрку-десяток ламп максимум, с упором на частичную автоматизацию процесса (ну типа - поставил сразу 5 ламп "греться", приготовленные КТ для мультиметра и т.п.). В основном интерес соорудить стендик для пальчиковых пентодов, ну и с возможной переделкой/опцией испытания 6п3с(-е) да 6п7с. Для других, имеющихся у меня ламп, пока испытания не предвидятся.

Sau
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 17:50:51 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #9 - 28.09.2013 :: 18:11:41
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 28.09.2013 :: 17:05:52:
@ kwlw

Если лампы старые, перед измерением обязательно потренировать. Для 6П14П: минут 10 под одним накалом, потом даёшь анодный ток, небольшой 5-10 мА (при Ua и Uc2 = 250В), выдерживаешь с полчаса, потом увеличиваешь ток до 20-30мА, опять выдерживаешь, и так доходишь 55 мА, там часик подержишь. А потом можно измерять.  Жестчение:http://audioportal.su/showthread.php/31967-Тренировка-и-quot-Жест...
там есть ссылки


Прочитал материал по ссылке. Спасибо, там нашёл практически все ответы. Только там указанные времена по 50 часов - жесть и космос. Не уж то реально кто-то так делает? Может какие нибудь старые EL34 и можно так "пробуждать", но "ширпотреб" - как то затратно по времени очень. Всё таки буду ограничится упрощённой "системой" из поста, а не из ссылки.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #10 - 28.09.2013 :: 18:13:13
Post Tools
Стендик??
Десяток 6П3С это 9А в накал!

ЗЫ. А крутизну в заводских приборах меряют подачей синуса от встроенного генератора на сетку, снятием усиленного сигнала с анода,  выпрямлением и на стрелочный прибор.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #11 - 28.09.2013 :: 18:25:12
Post Tools
new_man писал(а) 28.09.2013 :: 18:13:13:
Стендик??
Десяток 6П3С это 9А в накал!


Да хоть и 50A. Не проблема, ТНов хватит наверное на пол киловатта (а тут одного ТН60 за глаза). Анодный на пол киловатта тоже есть... Времени нет Печаль.

new_man писал(а) 28.09.2013 :: 18:13:13:
ЗЫ. А крутизну в заводских приборах меряют подачей синуса от встроенного генератора на сетку, снятием усиленного сигнала с анода,  выпрямлением и на стрелочный прибор.


Интересно. А какая частота (ну хоть примерно) используется?

Sau
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 18:26:13 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #12 - 28.09.2013 :: 18:55:03
Post Tools
new_man писал(а) 28.09.2013 :: 18:13:13:
ЗЫ. А крутизну в заводских приборах меряют подачей синуса от встроенного генератора на сетку, снятием усиленного сигнала с анода,  выпрямлением и на стрелочный прибор.

Не совсем так. Крутизна ламп измеряется при неизменном напряжении анода. Т.е., нагрузкой цепи анода служит цепь компенсации изменений напряжения анода. Переменное напряжение, выделенное на этой цепи и измеряется. Это по ГОСТу. Но вообще-то когда я делал стенд для десятка 300В, отказался от этого гемора с компенсацией. Измерительный резюк в аноде всего 2,5 Ома, и цепь измерения, привязанная к анодному источнику позволили пренебречь доп. погрешностью от изменения анодного напряжения (по расчётам, она оказалась какие-то там сотые доли процента).
@ kwlw
Частота не особенно важна, 500, 1000Гц... в Л3-3 1400Гц.

ЗЫ. Вообще-то, ИМХО, крутизна в таком виде есть некая условность - динамическая характеристика, характеристика, измеряемая в статической точке! Абсурд. Т.е. она мало чего говорит нам о реальных динамических параметрах лампы. Дело в том, что крутизна величина непостоянная, и изменяется (например, при изменении тока анода)  даже у одного типа ламп совсем неодинаково. Т.е. при измерении можно попасть в "неудачную" точку, и забраковать по крутизне годную лампу. Об сомнительной полезности этой характеристики может свидетельствовать и такая ситуация: лампы, подобранные в одной точке по току и крутизне в другой точке очень часто не совпадают, причём иногда процентов на 10.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #13 - 28.09.2013 :: 20:07:14
Post Tools
kwlw писал(а) 28.09.2013 :: 18:25:12:
... Времени нет Печаль


Во-во! И отсутствие времени вполне успешно компенсируется деньгами, т.е. покупкой уже подобранных ламп Подмигивание В немассовых случаях это реально выгоднее, чем тратить время на изучение вопроса и сборку прибора для тестирования ламп, а также само тестирование и подбор в пары.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #14 - 29.09.2013 :: 05:04:59
Post Tools
Denn писал(а) 28.09.2013 :: 20:07:14:
kwlw писал(а) 28.09.2013 :: 18:25:12:
... Времени нет Печаль


Во-во! И отсутствие времени вполне успешно компенсируется деньгами, т.е. покупкой уже подобранных ламп Подмигивание В немассовых случаях это реально выгоднее, чем тратить время на изучение вопроса и сборку прибора для тестирования ламп, а также само тестирование и подбор в пары.


Проблема, что лампы идти почтой будут пару недель (так ведь уже купил пару 6п6с, но они не подошли). Еслиб мог пойти в магазин и купить - в данном случае бы так поступил 100%, а постройки чудо-тестера перенёс на неопределённое будущее. Но как говориться (перевод мой) - "жизнь - это то, что случается в то время, когда у тебя были другие планы". Вот и теперь, похоже, придётся срочно уезжать, бросив свои гитары и лампы - на работе какие-то проблемы, жду звонка с места...

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #15 - 29.09.2013 :: 06:06:52
Post Tools
@ kwlw

Ну поставь неподбирая, погоняй, замерь, и так ещё 2-3 раза... Убъёшь день, но из шести-восьми ламп более-менее пару найдёшь, скорей всего. По любому быстрей, чем стенд городить Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #16 - 29.09.2013 :: 07:09:53
Post Tools
@ kwlw

А не пробовал в своём городе на какой-нить известной барахолке (Авито?) ввести в поиск "6П14П EL84" ? Есть вероятность найти продавцов подобранных пар Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #17 - 29.09.2013 :: 09:08:05
Post Tools
Раз такая "пьянка", то интересно чего страшного в неподобранной паре в гитарном двухтакте может случиться?
С режимом по постоянке и с намагничиванием сердечника это понятно. А остальные искажения вроде и не страшны
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #18 - 29.09.2013 :: 09:52:05
Post Tools
Vitalka писал(а) 29.09.2013 :: 09:08:05:
А остальные искажения вроде и не страшны


...и на слух мало кто определит, что используется неподобранная пара  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Как грамотно подобрать лампы 6п14п в пары?
Ответ #19 - 29.09.2013 :: 10:31:08
Post Tools
интересно чего страшного в неподобранной паре в гитарном двухтакте может случиться?

Если анодное питание до дросселя, то фонить будет Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы