Normal Topic ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП (Прочитано 8289 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
02.10.2013 :: 15:44:00
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #1 - 26.09.2014 :: 20:20:51
Post Tools
Прочёл статью. Не всё понял. Но , возможно, мне эта тема сейчас нужна.

И как влияет эта паразитная генерация на звук?
Разве влияет вообще?

И как это:
"Параметры генерации меняются плавно, без скачков. Ее полностью подавляет включение между выходом любого инвертора и общим проводом конденсатора емкостью не менее 0,1 мкФ."

Разве сам конденсатор не будет влиять на частоту?

Если на КМОП микрухе собран генератор высокой частоты, то, это же уже узел ВЧ, и надо соблюдать правила ВЧ монтажа?
  А если экранировать микруху? Улыбка

А какую тогда преследуют цель подключением керамического кондёра максимально близко к ногам питания микросхемы?  Это не антипаразитическая мера?
Или это не по питанию, а именно как в статье, между выходом инвертора и массой?

Заметил, что две микросхемы, если на них ВЧ генератор, излучают генерацию вне и влияют друг на друга.
И на каком расстоянии их ставить друг-от друга, не знаю. И какой экран ставить, меж ними, тоже не знаю. Стенку, или оба генератора в независимые коробочки?

Вопросы, вопросы...

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4013
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #2 - 26.09.2014 :: 20:29:42
Post Tools
Цитата:
Стенку, или оба генератора в независимые коробочки?

- коробочки, и обязательно ещё отсечь по питанию в месте его ввода в коробочку - либо LC, либо RC фильтром.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #3 - 26.09.2014 :: 20:58:03
Post Tools
Не совсем понял,  где RC фильтр? уже в коробочке, или до?

По мне так...уже в коробочке RC фильтр.
Эдак, 1 ком и 5-10 мкф.

А может ещё и 0,1 мкф керамику или плёнку?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4013
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #4 - 27.09.2014 :: 05:07:54
Post Tools
@ Martel

да, всё верно, а резистор надо поставить такой, чтобы падение напряжения на нём не было существенным.
Керамика с короткими ножками здесь весьма полезна (на ВЧ электролиты теряют эффективность).
И надо по максимуму оставлять площадь "массы" под монтажом, если у коробочки нет дна.
Представьте себе генератор в виде куска урана, который "лучит" во все стороны.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4013
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #5 - 27.09.2014 :: 21:16:24
Post Tools
Под микросхемой, как правило, продольно проходит широкая полоса фольги, являющаяся "землёй", теплоотводом и экраном, а параллельно ей - шина питания, и заземление её осуществляется с верхнего торца корпуса в районе ножек 1 и 14 (или 1 и 16 - в зависимости от корпуса). Это - промышленный способ, позволяющий предельно укоротить длину заземляющих цепей. Топология остальных соединений вторична.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #6 - 28.09.2014 :: 14:39:22
Post Tools
Ну, положим, "пятачки посреди земли" - это способ создать себе проблемы, что б потом их победно преодолевать.
Сам себе злобный буратина, называется...

А во времена ЛУТ-технологий "единственно правильным" (тм) является "полуторослойный" метод конструирования ПП.

Суть - в использовании топ-слоя (стороны деталей - при применении деталей с проволочными выводами) в качестве сплошного полигона, подключённого к земле.
Разводка солд-слоя (сторона пайки) осуществляется, как обычная однослойка - при необходимости используются перемычки.
Отверстия для выводов зенкуются - кроме тех выводов, которые подключены к земле.
После изготовления платы, сторона деталей изолируется цветным скотчем - получается очень симпатично и аккуратно.
Плёнка скотча помимо декоративной функции обеспечивает так же изоляцию и предотвращает контакт корпусов или частей выводов с земляным полигоном.

ХИНТ: для полноты счастья можно распечатать на самоклейке слой "силк" - то есть, шелкографию с номиналами компонентов, их позиционных обозначений и прикрыть этим топ-полигон перед укрытием цветным скотчем.
Скотч - полупрозрачный и разметка (псевдошелкография) отлично видна, что облегчает последующий монтаж.

Собственно, нужно только добавить, что нераззенкованные отверстия земляных контактов со стороны полигона слегка приоткрываются и лудятся - а после установки деталей, пропаиваются с двух сторон.

Этот метод даёт наилучший результат, как на НЧ - наименьшие помехи по земляным петлям и ёмкостным паразитным обратным связям - так и на ВЧ, вследствие минимальных индуктивностей земляной шины.

ХИНТ: на ВЧ имеет смысл заполнить полигонами и всю свободную сторону пайки - обязательно связывая с основным полигоном на топовой стороне множеством контактных отверстий, пропаянных проволокой с двух сторон.

На НЧ такие усложнения ни к чему - сплошного полигона на топе хватает за глаза и за уши...

ХИНТ: лучше DIY-полуторки может быть только честная промышленная плата с металлизацией отверстий.
Я макетирую все свои устройства на полуторке - а потом эту отработанную и проверенную топологию отдаю в производство без каких либо геморроев и пустых телодвижений...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #7 - 29.09.2014 :: 16:53:17
Post Tools
Недавно мучался вот с какой наводкой (НЧ) Собирал, собирал, настраивал, а потом слышу...блинн.....наводка идёт, пролазит.
Искал-искал....а оказалось вот что.

На микросхеме КМОП был собран генератор , с использованием  плёночного кондёра 3,9 мкф. Который (он не маленький)  был просто приклеен к металлическому корпусу возле платы. А рядом были провода от пьезодатчика и они сместились и приблизились к кондёру.
И провода начали ловить сигнал излучаемый кондёром (частоту генератора, с этим кондёром).
Еле-еле выяснил. Я сместил эти провода в сторону и наводка исчезла. Но я для верности ещё экранированный провод поставил.

Монтаж. дело тонкое!
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #8 - 29.09.2014 :: 18:26:58
Post Tools
А возможно, что достаточно было бы просто перевернуть конденсатор - поменять ноги местами...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #9 - 29.09.2014 :: 18:39:46
Post Tools
Peratron писал(а) 29.09.2014 :: 18:26:58:
А возможно, что достаточно было бы просто перевернуть конденсатор - поменять ноги местами...

И что бы изменилось?
Кондёр круглый, размером с конфету "батончик".
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #10 - 29.09.2014 :: 19:15:36
Post Tools
У некоторых типов конденсаторов - плёночных в том числе - один вывод подключён к наружному слою, а другой - к внутреннему.

Излучение/наводка от внутренней и внешней обкладок - разная. Потому смена ног меняет защищённость от помех.

ХИНТ: некоторые типы конденсаторов (например, трубчатая керамика) имеют специальную маркировку, позволяющую при монтаже правильно подключать конденсатор в схему.

Те типы, которые не имеют маркировки, тем не менее имеет смысл проверить на перемену пинов...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4013
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #11 - 04.10.2014 :: 08:23:44
Post Tools
Цитата:
(например, трубчатая керамика) имеют специальную маркировку

- да, именно так: тонкая чёрная полоска на кольце пайки вывода к корпусу не случайность и не дефект окраски, а обозначает внешнюю обкладку трубки. Этот вывод полагается подключать к "земле" (по постоянке или по ВЧ) в качестве дополнительной экранировки.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #12 - 04.10.2014 :: 11:58:19
Post Tools
Цитата:
Этот вывод полагается подключать к "земле" (по постоянке или по ВЧ) в качестве дополнительной экранировки.
Или к точке с меньшим импедансом (как правило - к выходу предыдущего каскада) при использовании конденсатора в качестве проходного - с целью уменьшения внешних наводок на цепь...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #13 - 06.12.2014 :: 22:53:39
Post Tools
Martel писал(а) 26.09.2014 :: 20:20:51:
А какую тогда преследуют цель подключением керамического кондёра максимально близко к ногам питания микросхемы? 


Смысл кондёра в том, стобы шунтировать переменную ВЧ составляющую на месте, чтобы она не шла по линии питания. Это нужно потому, что линия питания является самой обыкновенной излучающей антенной. Если же конденсатор на минимальном расстоянии, то нет антенн. Причём на больших частотах очень важно учесть импеданс конденсатора на разных частотах так как кондёры имеют паразитные сопротивления и индуктивности и на некоторых частотах вообще являются контуром. поэтому как правило все ВЧ цепи шунтируют по питанию не одним кондёром, а целой линейкой запараллеленых кондёров. Например 10мкф+100нф+1нф+10пФ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10070
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: ПАРАЗИТНАЯ ВЧ ГЕНЕРАЦИЯ В МИКРОСХЕМАХ КМОП
Ответ #14 - 26.12.2014 :: 08:59:41
Post Tools
Вчера поместил в ''Интересные даташиты'' файл по CD4000XX.
Там затронут и сабж данного топика.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы