Very Hot Topic (More than 50 Replies) подскажите по JCM 800 (Прочитано 393 раз)
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
подскажите по JCM 800
05.11.2013 :: 08:57:30
Post Tools
Привет
Собрал первый свой усилитель по схеме 2204
Сетевой транс, тор, заказывал на заводе, остался не очень доволен, но устраивает. Выходной рассчитывал и мотал сам под 6L6. Немного ошибся при расчете и намотал первички больше чем надо где то на 10%. По звуку нравится.
Поднял накал на 40В. Фото вечером смогу выложить. Есть такие вопросы:
1) Достаточно ли на 40В поднять накал или нужно больше? (по уровню фона устраивает)
2) На входе стоит резистор 68к. Немного ловит радио. Как   убрать это радио?
3) При касании корпуса руками уровень помех уменьшается, так и должно быть или от этого можно избавиться?
4) Из-за завышеного количества витков первички звукового тр-ра есть потеря мощности (я так думаю), как   определить правильное ли сопротивление нагрузки выбрано (есть переключатель 4/8/16) ?
5)Установил регулятор PPI master volume. на большой громкости еще не слушал. На маленькой громкости слабо заметна регулировка presence. До этого на этих же деталях собирал начинал делать JTM45 но без PPIMV. там presence хорошо заметно было. почему так может быть сейчас?
6) какие еще можно сделать изменения для улучшения работы девайса?
« Последняя редакция: 05.11.2013 :: 09:09:01 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #1 - 05.11.2013 :: 10:01:32
Post Tools
1) достаточно
2) убрать (мать её) радиоточку. сам мучался: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293285594/0
3) если одновременно трогаешь струны - то фон должен такой же остаться. проверь заземление корпуса тестером
4)--
5) Они не связаны, ищи косяк в регулировке презенса на ОС
6) выкинуть 68к со входа
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #2 - 05.11.2013 :: 10:04:38
Post Tools
Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
1) Достаточно ли на 40В поднять накал или нужно больше? (по уровню фона устраивает)


В вопросе содержится ответ - он в скобках.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
2) На входе стоит резистор 68к. Немного ловит радио. Как   убрать это радио?


Для начала нужно найти причину ловли радио, например сравнить с другим аналогичным устройством в тех же условиях. Вероятнее всего сам резистор 68к тут вообще ни при чём.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
3) При касании корпуса руками уровень помех уменьшается, так и должно быть или от этого можно избавиться?


Так и должно быть. Частично можно избавиться с помощью сильного экранирования пространства между датчиком гитары и пузом играющего, но большого смысла в этом нет, достаточно при игре касаться струн или бриджа - они соединены с корпусом усилителя через кабель.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
4) Из-за завышеного количества витков первички звукового тр-ра есть потеря мощности (я так думаю), как   определить правильное ли сопротивление нагрузки выбрано (есть переключатель 4/8/16) ?


Режимы выходных ламп в норме? Звук нравится? Если "да, да", то можно не искать ответ на этот вопрос.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
5)Установил регулятор PPI master volume. на большой громкости еще не слушал. На маленькой громкости слабо заметна регулировка presence.


"PPI master volume" - это громкость после ФИ? Тогда не удивительно, ведь ООС заводится как раз через ФИ.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
6) какие еще можно сделать изменения для улучшения работы девайса?


Для улучшения нужно сперва чётко понять ЧТО именно требуется улучшать, оттуда уже и плясать. Как правило, звук усилителя можно кардинально улучшить заменой кабинета с динамиком Улыбка При этом в самом усилителе ничего менять не нужно!
« Последняя редакция: 05.11.2013 :: 10:08:01 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #3 - 05.11.2013 :: 10:18:31
Post Tools
3) на корпусе есть потенциал, но это изза того что стоит сетевой фильтр, там от сетевых проводов конденсаторы на корпус.
4) Пока стоят 6П3С (жду 6L6). Латром ограничил сетевое напряжение на уровне 190В. Накал 5,9, анодное 370. Смещение 50 мА. Звук нравиться
5)PPI - после фазоинвертора. Так и думал что он виноват. Надо послушать на макс. громкости.
6) Этот усилитель хочу сделать комбо с одним 12" динамиком

Еще один вопрос:
лампы в преде svetlana 12ax7.
на высокой чувствительности первая лампа микрофонит немного. Чувствует легкие постукивания по ней. Это нормально?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #4 - 05.11.2013 :: 10:30:57
Post Tools
Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:18:31:
3) на корпусе есть потенциал, но это изза того что стоит сетевой фильтр, там от сетевых проводов конденсаторы на корпус.


Корпус аудиоустройства должен быть заземлён. Всегда. На крайняк занулён.
Либо выкусить фильтр, либо завести землю.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:18:31:
4) Пока стоят 6П3С (жду 6L6). Латром ограничил сетевое напряжение на уровне 190В. Накал 5,9, анодное 370. Смещение 50 мА. Звук нравиться


Обязательно почитать тут - http://tsya.ru/


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:18:31:
5)PPI - после фазоинвертора. Так и думал что он виноват. Надо послушать на макс. громкости.


Схема JCM800 вполне самодостаточна, все доработки-улучшалки там не нужны. Мастер-громкость делается до ФИ.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:18:31:
Еще один вопрос:
лампы в преде svetlana 12ax7.
на высокой чувствительности первая лампа микрофонит немного. Чувствует легкие постукивания по ней. Это нормально?


Это нормально.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #5 - 05.11.2013 :: 10:42:46
Post Tools
Denn,
Цитата:
Корпус аудиоустройства должен быть заземлён. Всегда. На крайняк занулён.
Либо выкусить фильтр, либо завести землю.

Понятно. Земли нет. значит занулим.
Цитата:
Обязательно почитать тут - http://tsya.ru/

Спасибо!
Цитата:
Схема JCM800 вполне самодостаточна, все доработки-улучшалки там не нужны. Мастер-громкость делается до ФИ.

Согласен. Но не всегда могу играть громко, а перед ФИ мастер громкость по другому работает.
В будущем еще хочу разрыв для петли эффектов вставить. Не буду спорить на предмет "нужности" этой доработки, просто интересно.

Tan, так у Вас получилось побороть радио?
« Последняя редакция: 05.11.2013 :: 10:45:16 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #6 - 05.11.2013 :: 11:30:26
Post Tools
Переездом ^,___,^
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #7 - 05.11.2013 :: 20:39:43
Post Tools

1024x678(156.29 kB)


Еще один вопрос появился:
если вытащить входной джек, все ручки на максимум, слышно небольшое шипение. Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц, как будто рукой за сигнальный провод держишься. Это нормально или не очень как побороть этот фон?
« Последняя редакция: 05.11.2013 :: 21:27:19 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #8 - 06.11.2013 :: 06:51:54
Post Tools
Если при вытащенном входном джеке коммутацией входного гнезда закорачивается вход, то фона быть не должно в принципе. Шипение, разумеется, будет, т.к. тепловой шум никуда не денется, а Ку в режиме "все ручки вправо" достаточно большой.

Для борьбы с фоном сперва нужно локализовать место его попадания в усилительный тракт. Методы стандартные: поочерёдное вынимание ламп, закорачивание сеток, онлайн отключение накала/анодки и т.д. и т.п..
« Последняя редакция: 06.11.2013 :: 06:54:38 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #9 - 06.11.2013 :: 08:22:20
Post Tools
Цитата:
Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц

В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #10 - 06.11.2013 :: 09:09:00
Post Tools
KMG писал(а) 06.11.2013 :: 08:22:20:
Цитата:
Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц

В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.


Если фон при крайнем левом положении, то скорее всего неграмотная разводка земли.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #11 - 06.11.2013 :: 09:27:07
Post Tools
У меня еще нет большого опыта в разводке земли, поэтому для начала взял следующую монтажную схему:

1348x890(286.43 kB)


Можно ли что то в ней изменить?

Цитата:
В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.

Вот схема:

2600x1600(196.08 kB)

В правом положении ручки GAIN сетка закорочена на землю через резистор 470к, который зашунтирован конденсатором. Здесь я запутался совсем  Ужас
« Последняя редакция: 06.11.2013 :: 09:29:19 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #12 - 06.11.2013 :: 18:00:04
Post Tools
Боролся с этим фоном, он хоть не очень напрягает, но хочется убрать его. Заземление / зануление корпуса не помогает, вытащил 1 и 2 лампы, вход регулятора тембра на землю - при мастер громкости вправо небольшой фон есть.
По этому пока не хочу трогать преамп.
Есть подозрения на силовой трансформатор, но прежде чем менять его  - хочется быть уверенным в результате.
Разводку земли выполнил по схеме выше. Если можно лучше - подскажите как, буду благодарен.
Подскажите мнение по поводу силового транса? На high sensitivity входе гитара за пару метров ощущает его
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #13 - 06.11.2013 :: 19:39:38
Post Tools
При поднятии потенциала накала был ли нижний резистор в делителе (если таковой имеется) зашунтирован электролитом?
Какие данные по количеству витков первички-вторички?
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #14 - 06.11.2013 :: 19:53:26
Post Tools
Цитата:
При поднятии потенциала накала был ли нижний резистор в делителе (если таковой имеется) зашунтирован электролитом?
Какие данные по количеству витков первички-вторички?

Делитель 1М - 100к. 100к зашунтирован конденсатором 100мк.
Данных по трансформатору нет. Заказывал на vintor
от кого то слышал что там сердечник может быть из кусков ленты. не проверял
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #15 - 07.11.2013 :: 07:31:42
Post Tools
Делитель 1М - 100к. 100к зашунтирован конденсатором 100мк.

За глаза достаточно 1 мкф Улыбка Суммарное сопротивление 90К, частота среза фильтра 1.8 Гц.

Я обычно ставлю пару 0.1u  - на каждый конец, а центр на землю.


Данных по трансформатору нет. Заказывал на vintor


Ток холостого хода померяй без нагрузки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #16 - 07.11.2013 :: 08:54:51
Post Tools
у меня средняя точка накальной обмотки подключена на делитель.
конденсаторы тогда между средней точкой и накалом?
ток померяю. А сколько должно быть? смущает то, что сейчас ЛАТРом сетевое напряжение ограничено на 180-190 В из за того, что временно на выходе стоят 6п3с. Если поднять до 220В то фон еще сильнее будет, скорее всего.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 08:55:38 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #17 - 07.11.2013 :: 13:17:04
Post Tools
сейчас ЛАТРом сетевое напряжение ограничено на 180-190 В из за того, что временно на выходе стоят 6п3с

Получается и накал меньше? Это плохо.

На самом деле ничего с 6п3с не должно случиться, если током покоя не злоупотреб##ть.


Ток холостого хода нужно мерять БЕЗ НАГРУЗКИ, то есть без ламп и с вытащенным анодным предохранителем. Сколько должно быть? Чем меньше, тем лучше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #18 - 07.11.2013 :: 13:52:47
Post Tools
Накал 5,8-5,9, по паспорту допустимо для 6п3с, а когда я первый раз подал на 6п3с 490В, у меня сразу предохранитель вылетел (правда, не анодный, а сетевой). Тогда кроме 6п3с в схеме не было ничего. Я снизил напряжение, включил, и все было нормально дальше.

Параллельно с этим умер один диод в выпрямителе (пробило), а он стоял до предохранителя.
Диод был 4007, конденсатор после него 100 мк.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 13:55:48 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #19 - 07.11.2013 :: 20:08:23
Post Tools
при 230В в сети ток хх силового транса 10 мА.  почему тогда его гитара за 2 метра чувствует?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы