Very Hot Topic (More than 50 Replies) подскажите по JCM 800 (Прочитано 399 раз)
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
подскажите по JCM 800
05.11.2013 :: 08:57:30
Post Tools
Привет
Собрал первый свой усилитель по схеме 2204
Сетевой транс, тор, заказывал на заводе, остался не очень доволен, но устраивает. Выходной рассчитывал и мотал сам под 6L6. Немного ошибся при расчете и намотал первички больше чем надо где то на 10%. По звуку нравится.
Поднял накал на 40В. Фото вечером смогу выложить. Есть такие вопросы:
1) Достаточно ли на 40В поднять накал или нужно больше? (по уровню фона устраивает)
2) На входе стоит резистор 68к. Немного ловит радио. Как   убрать это радио?
3) При касании корпуса руками уровень помех уменьшается, так и должно быть или от этого можно избавиться?
4) Из-за завышеного количества витков первички звукового тр-ра есть потеря мощности (я так думаю), как   определить правильное ли сопротивление нагрузки выбрано (есть переключатель 4/8/16) ?
5)Установил регулятор PPI master volume. на большой громкости еще не слушал. На маленькой громкости слабо заметна регулировка presence. До этого на этих же деталях собирал начинал делать JTM45 но без PPIMV. там presence хорошо заметно было. почему так может быть сейчас?
6) какие еще можно сделать изменения для улучшения работы девайса?
« Последняя редакция: 05.11.2013 :: 09:09:01 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #1 - 05.11.2013 :: 10:01:32
Post Tools
1) достаточно
2) убрать (мать её) радиоточку. сам мучался: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293285594/0
3) если одновременно трогаешь струны - то фон должен такой же остаться. проверь заземление корпуса тестером
4)--
5) Они не связаны, ищи косяк в регулировке презенса на ОС
6) выкинуть 68к со входа
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #2 - 05.11.2013 :: 10:04:38
Post Tools
Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
1) Достаточно ли на 40В поднять накал или нужно больше? (по уровню фона устраивает)


В вопросе содержится ответ - он в скобках.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
2) На входе стоит резистор 68к. Немного ловит радио. Как   убрать это радио?


Для начала нужно найти причину ловли радио, например сравнить с другим аналогичным устройством в тех же условиях. Вероятнее всего сам резистор 68к тут вообще ни при чём.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
3) При касании корпуса руками уровень помех уменьшается, так и должно быть или от этого можно избавиться?


Так и должно быть. Частично можно избавиться с помощью сильного экранирования пространства между датчиком гитары и пузом играющего, но большого смысла в этом нет, достаточно при игре касаться струн или бриджа - они соединены с корпусом усилителя через кабель.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
4) Из-за завышеного количества витков первички звукового тр-ра есть потеря мощности (я так думаю), как   определить правильное ли сопротивление нагрузки выбрано (есть переключатель 4/8/16) ?


Режимы выходных ламп в норме? Звук нравится? Если "да, да", то можно не искать ответ на этот вопрос.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
5)Установил регулятор PPI master volume. на большой громкости еще не слушал. На маленькой громкости слабо заметна регулировка presence.


"PPI master volume" - это громкость после ФИ? Тогда не удивительно, ведь ООС заводится как раз через ФИ.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 08:57:30:
6) какие еще можно сделать изменения для улучшения работы девайса?


Для улучшения нужно сперва чётко понять ЧТО именно требуется улучшать, оттуда уже и плясать. Как правило, звук усилителя можно кардинально улучшить заменой кабинета с динамиком Улыбка При этом в самом усилителе ничего менять не нужно!
« Последняя редакция: 05.11.2013 :: 10:08:01 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #3 - 05.11.2013 :: 10:18:31
Post Tools
3) на корпусе есть потенциал, но это изза того что стоит сетевой фильтр, там от сетевых проводов конденсаторы на корпус.
4) Пока стоят 6П3С (жду 6L6). Латром ограничил сетевое напряжение на уровне 190В. Накал 5,9, анодное 370. Смещение 50 мА. Звук нравиться
5)PPI - после фазоинвертора. Так и думал что он виноват. Надо послушать на макс. громкости.
6) Этот усилитель хочу сделать комбо с одним 12" динамиком

Еще один вопрос:
лампы в преде svetlana 12ax7.
на высокой чувствительности первая лампа микрофонит немного. Чувствует легкие постукивания по ней. Это нормально?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #4 - 05.11.2013 :: 10:30:57
Post Tools
Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:18:31:
3) на корпусе есть потенциал, но это изза того что стоит сетевой фильтр, там от сетевых проводов конденсаторы на корпус.


Корпус аудиоустройства должен быть заземлён. Всегда. На крайняк занулён.
Либо выкусить фильтр, либо завести землю.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:18:31:
4) Пока стоят 6П3С (жду 6L6). Латром ограничил сетевое напряжение на уровне 190В. Накал 5,9, анодное 370. Смещение 50 мА. Звук нравиться


Обязательно почитать тут - http://tsya.ru/


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:18:31:
5)PPI - после фазоинвертора. Так и думал что он виноват. Надо послушать на макс. громкости.


Схема JCM800 вполне самодостаточна, все доработки-улучшалки там не нужны. Мастер-громкость делается до ФИ.


Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:18:31:
Еще один вопрос:
лампы в преде svetlana 12ax7.
на высокой чувствительности первая лампа микрофонит немного. Чувствует легкие постукивания по ней. Это нормально?


Это нормально.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #5 - 05.11.2013 :: 10:42:46
Post Tools
Denn,
Цитата:
Корпус аудиоустройства должен быть заземлён. Всегда. На крайняк занулён.
Либо выкусить фильтр, либо завести землю.

Понятно. Земли нет. значит занулим.
Цитата:
Обязательно почитать тут - http://tsya.ru/

Спасибо!
Цитата:
Схема JCM800 вполне самодостаточна, все доработки-улучшалки там не нужны. Мастер-громкость делается до ФИ.

Согласен. Но не всегда могу играть громко, а перед ФИ мастер громкость по другому работает.
В будущем еще хочу разрыв для петли эффектов вставить. Не буду спорить на предмет "нужности" этой доработки, просто интересно.

Tan, так у Вас получилось побороть радио?
« Последняя редакция: 05.11.2013 :: 10:45:16 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #6 - 05.11.2013 :: 11:30:26
Post Tools
Переездом ^,___,^
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #7 - 05.11.2013 :: 20:39:43
Post Tools

1024x678(156.29 kB)


Еще один вопрос появился:
если вытащить входной джек, все ручки на максимум, слышно небольшое шипение. Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц, как будто рукой за сигнальный провод держишься. Это нормально или не очень как побороть этот фон?
« Последняя редакция: 05.11.2013 :: 21:27:19 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #8 - 06.11.2013 :: 06:51:54
Post Tools
Если при вытащенном входном джеке коммутацией входного гнезда закорачивается вход, то фона быть не должно в принципе. Шипение, разумеется, будет, т.к. тепловой шум никуда не денется, а Ку в режиме "все ручки вправо" достаточно большой.

Для борьбы с фоном сперва нужно локализовать место его попадания в усилительный тракт. Методы стандартные: поочерёдное вынимание ламп, закорачивание сеток, онлайн отключение накала/анодки и т.д. и т.п..
« Последняя редакция: 06.11.2013 :: 06:54:38 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #9 - 06.11.2013 :: 08:22:20
Post Tools
Цитата:
Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц

В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #10 - 06.11.2013 :: 09:09:00
Post Tools
KMG писал(а) 06.11.2013 :: 08:22:20:
Цитата:
Если начинать крутить ручку GAIN (она же preamp volume) влево, то увеличивается уровень помех 50 Гц

В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.


Если фон при крайнем левом положении, то скорее всего неграмотная разводка земли.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #11 - 06.11.2013 :: 09:27:07
Post Tools
У меня еще нет большого опыта в разводке земли, поэтому для начала взял следующую монтажную схему:

1348x890(286.43 kB)


Можно ли что то в ней изменить?

Цитата:
В крайнем правом положении (GAIN максимум) сетка каскада после гейна шунтируется выходным импедансом предыдущего каскада, в крайнем левом садится на землю. В середнем (по сопротивлению потенциометра) положении сетка каскада "далеко" от низкоимпедансных цепей и максимально ловит наводки. Так что эффект вполне логичен.

Вот схема:

2600x1600(196.08 kB)

В правом положении ручки GAIN сетка закорочена на землю через резистор 470к, который зашунтирован конденсатором. Здесь я запутался совсем  Ужас
« Последняя редакция: 06.11.2013 :: 09:29:19 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #12 - 06.11.2013 :: 18:00:04
Post Tools
Боролся с этим фоном, он хоть не очень напрягает, но хочется убрать его. Заземление / зануление корпуса не помогает, вытащил 1 и 2 лампы, вход регулятора тембра на землю - при мастер громкости вправо небольшой фон есть.
По этому пока не хочу трогать преамп.
Есть подозрения на силовой трансформатор, но прежде чем менять его  - хочется быть уверенным в результате.
Разводку земли выполнил по схеме выше. Если можно лучше - подскажите как, буду благодарен.
Подскажите мнение по поводу силового транса? На high sensitivity входе гитара за пару метров ощущает его
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #13 - 06.11.2013 :: 19:39:38
Post Tools
При поднятии потенциала накала был ли нижний резистор в делителе (если таковой имеется) зашунтирован электролитом?
Какие данные по количеству витков первички-вторички?
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #14 - 06.11.2013 :: 19:53:26
Post Tools
Цитата:
При поднятии потенциала накала был ли нижний резистор в делителе (если таковой имеется) зашунтирован электролитом?
Какие данные по количеству витков первички-вторички?

Делитель 1М - 100к. 100к зашунтирован конденсатором 100мк.
Данных по трансформатору нет. Заказывал на vintor
от кого то слышал что там сердечник может быть из кусков ленты. не проверял
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #15 - 07.11.2013 :: 07:31:42
Post Tools
Делитель 1М - 100к. 100к зашунтирован конденсатором 100мк.

За глаза достаточно 1 мкф Улыбка Суммарное сопротивление 90К, частота среза фильтра 1.8 Гц.

Я обычно ставлю пару 0.1u  - на каждый конец, а центр на землю.


Данных по трансформатору нет. Заказывал на vintor


Ток холостого хода померяй без нагрузки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #16 - 07.11.2013 :: 08:54:51
Post Tools
у меня средняя точка накальной обмотки подключена на делитель.
конденсаторы тогда между средней точкой и накалом?
ток померяю. А сколько должно быть? смущает то, что сейчас ЛАТРом сетевое напряжение ограничено на 180-190 В из за того, что временно на выходе стоят 6п3с. Если поднять до 220В то фон еще сильнее будет, скорее всего.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 08:55:38 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #17 - 07.11.2013 :: 13:17:04
Post Tools
сейчас ЛАТРом сетевое напряжение ограничено на 180-190 В из за того, что временно на выходе стоят 6п3с

Получается и накал меньше? Это плохо.

На самом деле ничего с 6п3с не должно случиться, если током покоя не злоупотреб##ть.


Ток холостого хода нужно мерять БЕЗ НАГРУЗКИ, то есть без ламп и с вытащенным анодным предохранителем. Сколько должно быть? Чем меньше, тем лучше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #18 - 07.11.2013 :: 13:52:47
Post Tools
Накал 5,8-5,9, по паспорту допустимо для 6п3с, а когда я первый раз подал на 6п3с 490В, у меня сразу предохранитель вылетел (правда, не анодный, а сетевой). Тогда кроме 6п3с в схеме не было ничего. Я снизил напряжение, включил, и все было нормально дальше.

Параллельно с этим умер один диод в выпрямителе (пробило), а он стоял до предохранителя.
Диод был 4007, конденсатор после него 100 мк.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 13:55:48 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #19 - 07.11.2013 :: 20:08:23
Post Tools
при 230В в сети ток хх силового транса 10 мА.  почему тогда его гитара за 2 метра чувствует?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #20 - 07.11.2013 :: 21:10:19
Post Tools
при 230В в сети ток хх силового транса 10 мА

Очень хорошо.

почему тогда его гитара за 2 метра чувствует?

Торы без экрана вот так лучат, факт.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #21 - 08.11.2013 :: 06:45:33
Post Tools
А может ли тор наводить на входные цепи? Компоновка элементов стандартная для JCM 800
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #22 - 08.11.2013 :: 07:13:19
Post Tools
Андрей писал(а) 08.11.2013 :: 06:45:33:
А может ли тор наводить на входные цепи?


Запросто. Для проверки можно оттащить тор на 2-3 метра (подключить длинными витыми проводами).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #23 - 08.11.2013 :: 23:57:02
Post Tools
Слышал, что это зависит от качества самого тора.
У меня на метре начинает чувствовать гитару. А так у меня поднятие накала убивает фон в ноль - только тепловой шум и остается.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #24 - 09.11.2013 :: 15:52:23
Post Tools
Частично помогло пересоединение земли. Было все в одной точке подключено на контактных лепестках. сигнальная земля оказалась между землями трансформатора и конденсаторов фильтра. прикрутил на болт сначала землю конденсаторов, потом трансформатора, потом сигнальную. Фона почти не слышно. но немного есть+гитара чувствует транс в радиусе 2-х метров. Хочу поменять транс.
Посоветуйте на каком железе лучше мотать? или поискать что-то типа ТАН?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #25 - 09.11.2013 :: 16:54:28
Post Tools
Что-то типа ТАН - лотерея. Есть экземпляры - тихие, но чаще всего - лучат бессовестно. Пытался определить тенденцию по цвету, году изготовления - напрасно. Иногда помогает когда сбиваешь резистором напряжение в первичке до 220в (если в розетке больше). Индикатор - напряжение накала. Можно сбивать пока оно в допустимых пределах. Если ЛАТР в наличии - то вообще можно поэкспериментировать.

Кстати, ТАНы (зелёные и красные) очень чувствительны к перегрузке по току. Если при перегрузке греются неважно, зато лучат здорово Улыбка. Надо помнить "первую истину Наблюдателя" Улыбка - что мощность нагрузки после выпрямителя Pн, меньше чем габаритная мощность. Иногда в разы. Грубо говоря - накал смотрим по паспорту трансформатора, а анодку сколько надо тока - считаем зависимо от типа выпрямителя и фильтра.

Sau
« Последняя редакция: 09.11.2013 :: 16:55:50 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #26 - 11.11.2013 :: 16:20:17
Post Tools
Еще очень помогает экран с открытой стороны шасси.
Тогда фона не слышно на расстоянии 3-х метров.
Это у всех так или только у меня?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #27 - 11.11.2013 :: 17:13:14
Post Tools
Андрей писал(а) 11.11.2013 :: 16:20:17:
Еще очень помогает экран с открытой стороны шасси.

Экран с другой стороны шасси д.б. по умолчанию...а с ТАНами точно, лотерея. Я уж не говорю, что у них отсутствует экран первичка/вторички, а для аудио, ИМХО, обязательная вещь.
« Последняя редакция: 11.11.2013 :: 17:15:15 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #28 - 11.11.2013 :: 17:52:36
Post Tools
Вообщем сейчас почти нормально. Но это почти мне мешает спать.
Сам фон состоит из гула и зудения какого-то. При выключении анодки сразу пропадает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #29 - 12.11.2013 :: 19:53:50
Post Tools

3264x4928(6.46 MB)


Сделал электронный дроссель, стало еще лучше.
Вот что на выходе (подключился к динамику 8 ом)
Не с чем сравнить, я не знаю как в заводских аппаратах.
Беспокоит то, что гул от создается лампой в КП. Лампы пробовал разные. Если выключить анодку, сразу гул исчезает. Можно было бы подумать на сетевой транс, но тогда бы и от первой лампы фонило бы, а так нет.
Подскажите пожалуйста в чем еще может быть проблема гула.
« Последняя редакция: 12.11.2013 :: 19:55:32 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #30 - 05.12.2013 :: 21:29:36
Post Tools
Переразводил землю, пробовал кучу разных вариантов - лучше не стало.
почему может фонить лампа в КП?
Я думаю  что напряжение катод-подогреватель около 180 В, но нельзя же накал поднять на 180 В, наверное
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #31 - 06.12.2013 :: 02:19:17
Post Tools
"Подвесьте" накал на +90в , лично я так всегда делаю и "всем хорошо" Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #32 - 06.12.2013 :: 19:28:50
Post Tools
Спасибо за совет! Попробовал, но особо лучше не стало. но все же лучше.
« Последняя редакция: 06.12.2013 :: 19:40:20 от Андрей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #33 - 24.12.2013 :: 11:28:59
Post Tools
С фоном разобрался. Сделано следующее:
1) Переразведен накал
2) Еще поднят накал. сейчас около 80 В
3) Настроен дроссель на 100 гц, подключением конденсатора паралельно ему.
4) Переразведена земля
В будщем хочу поменять силовой транс (лучит)
Спасибо отозвавшимся!

Есть еще вопрос. При прослушивании усилителя на высоком гейне (3/4 и больше) звук становится противным и зудящим. Проблема в преде. Если мастер выкрутить в минимум то слышно как звенит какая-то лампа (повторяет звук гитары), вероятно первая. Лампу пока не  менял. Подскажите как выяснить где проблемма?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #34 - 03.06.2014 :: 06:34:00
Post Tools
Вот, все доделал. Ничего не гудит, не зудит, не шумит. Первая голова, сделанная не для себя. Хорошо звучит, есть семплы, но записанные через фотик.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shtirlitzz
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 92
Местоположение: Сортавала (РК)
Зарегистрирован: 26.09.2012
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #35 - 03.06.2014 :: 17:37:11
Post Tools
@ Андрей

зачет Подмигивание
« Последняя редакция: 03.06.2014 :: 17:48:15 от shtirlitzz »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #36 - 04.06.2014 :: 12:04:33
Post Tools
Андрей писал(а) 05.11.2013 :: 10:42:46:
Denn,
Цитата:
Корпус аудиоустройства должен быть заземлён. Всегда. На крайняк занулён.
Либо выкусить фильтр, либо завести землю.

Понятно. Земли нет. значит занулим.

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ вы что?!! Это что, предлагается соединить корпус с нулём розетки, если нет земли? Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #37 - 04.06.2014 :: 12:54:07
Post Tools
Похоже, что да. только, ИМХО, для этого должно стоять УЗО и земляной провод соединить с  нулем перед УЗО
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #38 - 09.06.2014 :: 14:07:20
Post Tools
Розетки на гтлабе уже обсуждались, расписали все нюансы, насколько помню.
Фраза про зануление звучит, на мой взгляд, слишком двусмысленно. Нужно быть осторожнее, ведь есть такие, которые не догадаются, что можно перевернуть вилку в розетке, получив фазу на струнах, и просто соединят корпус с одним из выводов питания.

з.ы. Усилок получился красивый!
« Последняя редакция: 09.06.2014 :: 14:07:50 от Elvis_Sergeevich »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #39 - 20.06.2014 :: 07:43:44
Post Tools
Вот незря человеку помогали! Потрясающе прямые руки.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #40 - 20.06.2014 :: 10:43:26
Post Tools
Зануление на фиг!!!
Руки в самом деле прямые Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #41 - 25.08.2014 :: 07:25:39
Post Tools
Чтобы не плодить тему, напишу тут. Вот уже 2 дня борюсь с фоном. Локализовал его в фазике. Схема - Маршалл жсм 800. На выходе 4 6п3с. Когда вынул лампу ФИКа - полная тишина. Поставил лампу ФИКа назад и вынул предыдущую - результата "0". Когда корочу сетку ФИКа на землу - тишина и фона ноль. Причем без разницы какую сетку корочу. Тыкался осциллографом - на незакороченой сетке ФИКа на вольт\делении 0,05 мелкие очень пульсации, а вот на аноде того же ФИКа приличные пульсации, которые пролазят на сетки выходных ламп. На конденсаторе фильтра анодного питания таких пульсаций нет. Накал с искуственной средней точкой. Уже не знаю куда купать, и вот оно "на верху" но видно голова только этим забита и не вижу как решить проблему Смущённый.
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #42 - 25.08.2014 :: 07:46:54
Post Tools
@ Lucifer

1 Лампу ФИ менять пробовал?
2 Возможно, дефектная панелька
« Последняя редакция: 25.08.2014 :: 07:47:44 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #43 - 25.08.2014 :: 09:23:04
Post Tools
@ Наблюдатель

Панель сейчас заменю. Лампу менял результата "0". Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #44 - 25.08.2014 :: 10:47:01
Post Tools
Панель поменяль, не помогло.
Вот несколько осциллограм:
1. сетка ФИКа, вход.

2. Анод ФИКа

3. Конденсатор питания ФИКа


Простите за большие картинки.
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #45 - 25.08.2014 :: 10:55:37
Post Tools
Накал "подвешен" на +50 -+80В ??
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #46 - 25.08.2014 :: 12:32:37
Post Tools
@ ФёдорЫч

Вот чтоо не сделал, то не сделал... Сейчас исправлюсь) Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #47 - 25.08.2014 :: 13:27:50
Post Tools
ИМХО, где-то с разводкой непорядок.
PS А фотки ещё крупнее можешь выложить  Подмигивание?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #48 - 25.08.2014 :: 17:58:52
Post Tools
@ ФёдорЫч
Накал поднял на 50 В, результат близкий к "0"... Смущённый@ Наблюдатель
За фотки извините Круглые глаза
Смещение может такие наводки наводить? Хотя все по схеме делал. Попробую накинуть емкостей на смещение...  Со сжатыми губами

Как и думал, емкости ничего не дали, выдброшу кондер между анодами.
« Последняя редакция: 25.08.2014 :: 18:21:15 от Lucifer »  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #49 - 25.08.2014 :: 19:44:58
Post Tools
@ Lucifer

Т.е. если громкость на ноль, то фон есть, а если сетки фазика закорачивать, то фон пропадает?
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #50 - 25.08.2014 :: 20:02:03
Post Tools
@ Vitalka

Именно так. Начинаю плясать  с бубном Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: подскажите по JCM 800
Ответ #51 - 26.08.2014 :: 10:20:24
Post Tools
@ Lucifer

Где у вас расположен потенциометр "Master"? ...каким образом к нему идут провода, и какие?
Если Master в мин. и фон, а накоротко сетку - тихо, значит фон лезет через потенциометр. Шасси заземлено? ...шина? ...в каком месте? ...фото подвала УМ можно увидеть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #52 - 26.08.2014 :: 10:30:41
Post Tools
@ Beermonza

Усилитель выполнен на плате от Месарубки, один усилитель сделал с импульсным источником питания -тот не фонит, а этот сделал с трансформатором и вот "здрасте"... может то, что измерительные резисторы у выходных ламп паял на лепестки прямо у шасси, а не на шину и на звезду? Это перепаяю. И попробую отрубить преамп от ФИ. Посмотрю внимательно на мастер. Спасибо. Фото сделаю)
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: подскажите по JCM 800
Ответ #53 - 26.08.2014 :: 10:43:14
Post Tools
Lucifer писал(а) 26.08.2014 :: 10:30:41:
@ Beermonza

Усилитель выполнен на плате от Месарубки, один усилитель сделал с импульсным источником питания -тот не фонит, а этот сделал с трансформатором и вот "здрасте"... может то, что измерительные резисторы у выходных ламп паял на лепестки прямо у шасси, а не на шину и на звезду? Это перепаяю. И попробую отрубить преамп от ФИ. Посмотрю внимательно на мастер. Спасибо. Фото сделаю)

У вас и с ИБП ВЧ может шуровать в тракт, только это не слышно. Трансформатор должен быть заземлён на шасси его болтами крепления. Шасси должно быть в одном месте (с одного болта крепления силовика) заземлено на кончик шины в одном месте (куда приходят минусы электролитов фильтра). Если в платах всё грамотно, разводка грамотная, остаётся проверять потенциометр Master.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #54 - 01.09.2014 :: 10:29:06
Post Tools
@ Андрей

Земляки радуют в последнее время  Улыбка У тебя красота получилась, и полтавчанин Валера Leronchik собрал маршалло недурно  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #55 - 12.09.2014 :: 12:32:31
Post Tools
Спасибо)
Рад за Валеру!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #56 - 24.12.2016 :: 14:17:11
Post Tools
Подскажите, кто знает, от чего пробивает диоды в блоке питания? У меня по 2 HFA08TB60 последовательно. 2 раза за полгода менял. Что сделать что б не ломались?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #57 - 24.12.2016 :: 16:33:08
Post Tools
Поставить копеечные какие-нить фасты, типа RU4C.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #58 - 24.12.2016 :: 16:38:59
Post Tools
Может пусковые токи большие? а трансформатор нормальный питающий?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #59 - 24.12.2016 :: 16:57:08
Post Tools
Во время работы оба раза сломались. Не во время включения.  Думаю из-за обратного напряжения. Не знаю нормально ли это
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #60 - 24.12.2016 :: 17:27:14
Post Tools
Фантастические случаи  Печаль  8 амперный диод  , два по 600 вольт ....и горят .   HER308  нормально всегда работают .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #61 - 25.12.2016 :: 12:24:13
Post Tools
по 2 последовательно или по 1?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #62 - 25.12.2016 :: 16:04:49
Post Tools
сфоткай монтаж.
электролиты нормальные стоят после диодов..дроссель какой?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #63 - 25.12.2016 :: 17:48:49
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Местоположение: Черкассы
Зарегистрирован: 04.10.2013
Re: подскажите по JCM 800
Ответ #64 - 25.12.2016 :: 17:51:00
Post Tools
Дроссель 1800 витков 0.2 на шл 16х20 кажется, если не ошибся
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы