Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фанатам чистого (Прочитано 32993 раз)
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #20 - 24.12.2013 :: 22:58:48
Post Tools
@ ФёдорЫч

Дело всегда в схеме.

А проводились ли двойные слепые тесты? А то мы ж тут не легендарность и редкость, а схемотехнику обсуждаем. Я знаю много людей, которые совсем не на то молятся, на что по моему мнению надо. К тому же при проектировании я использовал только те детали, которые находятся в текущем производстве.
« Последняя редакция: 24.12.2013 :: 22:59:41 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Фанатам чистого
Ответ #21 - 25.12.2013 :: 00:20:44
Post Tools
Да про схему я не отрицаю,конечно влияет и очень значительно! Слепые тесты вещь весьма нужная, НО в случае разработки и изготовления усилителей мною в нашей лаборатории -нет необходимости (никто никому не льстит и не жалеют меня вообще : категории две -либо ЗВУК ,либо га...о!) Нас куча единомышленников (плюс в наличии практически вся классика звука 50-60 годов и гитары ,штук 30-40 , ну преампы микрофоны) Мы все любим и ценим звук 40-60-х годов. Иметь гитару 80-го года -это в нашей банде "верх неприличия",Я не понтуюсь ,просто пишу как оно есть. Народ "в банде" очень отзывчивый и достаточно бескорыстный. У меня в лаборатории иногда гитаристы "табуном" ходят,все стараюсь помочь и советом и делом. Вот так просто жизнь сложилась,я "не виноват".  Кстати , я на АП выложил всю доступную мне информацию по винтажным выходникам (Фендеровским). Всё в помощь начинающим! Мне -то годков уже 57,увы "по таймеру "живу. Я не занимаюсь хай-гейном,поскольку не понимаю этого звука. Приезжайте в гости, на эсгэшке 61года поиграете через кабинетик с 6-ю Дженсенами 50-х годов (услышите,как правильно и красиво дж=джи-джи звучит Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #22 - 25.12.2013 :: 00:36:09
Post Tools
Извините, если обидел - не хотел.
Я старья-то (винтажом кроме вина ничего не называю, тоже извините) наслушался предостаточно - разибарюсь и люблю многое, но оно хорошо для тех, кому нравится на нем играть Подмигивание Впрочем, как и всё остальное.
Я не отрицаю, что у Вас там всё по высшему разряду, просто я не приверженец мнения о том, что вся зеленая трава выросла в ещё в 60-х. Давай-те ка я лучше как-нибудь к Вам со своим добром приеду  Очень довольный
За сим предлагаю это дискуссию перенести в личные сообщения, т.к. она всё-таки не по теме.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Фанатам чистого
Ответ #23 - 25.12.2013 :: 06:10:35
Post Tools
@ Jinx

С удовольствием пообщаемся!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Фанатам чистого
Ответ #24 - 25.12.2013 :: 09:33:24
Post Tools
а тут как бэ 5 балонов -куды стока???
и это клин с брекапом всего лишь.
каскадов зачем стока-компенсация падения усиления на пассивном темброблоке?
ды хватило бы 3 балонов за глаза
Схема сложная компонентов в 3 раза больше чем в чампе-в чем цимус? Может необычно чисто кристальный звук...но нет сэмплов.
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #25 - 25.12.2013 :: 13:55:57
Post Tools
А что, кто-то ещё экономит на накале?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #26 - 25.12.2013 :: 14:23:22
Post Tools
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).

Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука  Улыбка  Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2408
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Фанатам чистого
Ответ #27 - 25.12.2013 :: 14:54:28
Post Tools
Denn писал(а) 25.12.2013 :: 14:23:22:
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада


Ребят, а что такого в смещении диодами  Озадачен? Уже не первый раз читаю "не понравилось", но толком никто не подскажет почему.

Sau
« Последняя редакция: 25.12.2013 :: 14:54:57 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Фанатам чистого
Ответ #28 - 25.12.2013 :: 15:04:11
Post Tools
Denn писал(а) 25.12.2013 :: 14:23:22:
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).

Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука  Улыбка  Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.

Дэн а почему? это же клиновый усилок, зачем много каскадов городить шумы же растут и вообще че тут усложнять то на ровном месте-не три канала же
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #29 - 25.12.2013 :: 15:06:02
Post Tools
Вот мне тоже интересно. Я описал на прошлой странице почему я их использовал, а где минусы?

По части кол-ва усилительных каскадов полностью согласен с Денисом.

Прошу прощения, конечно, за название темы, но в первом же посте я упомянул, что усилитель особенно понравится тем, кто любит использовать грелки чтобы высекать родной ламповый перегруз из усилителя, поэтому и схемотехника у него соответствующая.

@ Denn

ООС за ТБ заводится прекрасно - она неглубокая (около 7 дБ). К тому же я сделал её отключаемой. Благодаря этому всему усил можно запросто использовать как мощник, если есть внешний пред - вваливаешь ТБ на максимум, и он почти полностью исключается из схемы, а кому-то нравятся мощники с ООС. Подмигивание
« Последняя редакция: 25.12.2013 :: 15:09:55 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Фанатам чистого
Ответ #30 - 25.12.2013 :: 16:47:57
Post Tools
Камрады, сорри за офф.
ФёдорЫч, шо за весло на фотке?
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Фанатам чистого
Ответ #31 - 25.12.2013 :: 16:56:35
Post Tools
@ Антон Калина

Внуку сделал. Прикарпатский ясень. Дека сейчас на лакировке. Очень своеобразный звук и аномальный сустейн . "Мыльцо" присутствует ,видно 8 лет сушки -маловато.
http://cs322216.vk.me/v322216267/13a/3-vcad2U9ZU.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #32 - 25.12.2013 :: 18:23:57
Post Tools
@ Hoshino

Элементарно "накачивают\обогащают" звук.

А по шумам - откуда они там, на лампы проекта посмотри Улыбка
« Последняя редакция: 25.12.2013 :: 18:31:20 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #33 - 25.12.2013 :: 18:48:16
Post Tools
И на первый каскад обрати внимание ещё - особенно на номиналы антизвонника и цепи Tone. Подмигивание

Вообще боязнь шума в гитарниках - это уже параноя Смех
« Последняя редакция: 25.12.2013 :: 18:51:01 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #34 - 26.12.2013 :: 11:03:12
Post Tools
kwlw писал(а) 25.12.2013 :: 14:54:28:
Denn писал(а) 25.12.2013 :: 14:23:22:
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада


Ребят, а что такого в смещении диодами  Озадачен? Уже не первый раз читаю "не понравилось", но толком никто не подскажет почему.

Sau


В чистом виде эмпирика, как в общем-то и вся гитарная схемотехника. "Ребята" и я, в частности, пробовали макетировать это дело - в гитарном применении не канает, не вкусно. Возможные причины - слишком трушно! В ХиФи такое канает, в гитаризме - нет, ибо тут нужна "выдумка". Сделал "честный" усилительный каскад - считай потерял зря баллон Улыбка
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 11:03:46 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #35 - 26.12.2013 :: 11:17:38
Post Tools
оleginсhat писал(а) 25.12.2013 :: 15:04:11:
Denn писал(а) 25.12.2013 :: 14:23:22:
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).

Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука  Улыбка  Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.

Дэн а почему? это же клиновый усилок, зачем много каскадов городить шумы же растут и вообще че тут усложнять то на ровном месте-не три канала же


Ламповые усилители любят за "ламповый" звук. Так вот этот самый "ламповый звук" как ни странно рождается в лампах. Логическое продолжение цепочки: чем больше ламп (усилительных каскадов) на пути звука, тем "ламповее" будет звук.

Касательно шумов. Они растут пропорционально усилению, а в клиновом преампе много усиления не нужно, и в общем случае идеология такая: ламповый каскад усиливает (и заодно окрашивает), далее идёт пропорциональное ослабление (резистивным делителем), затем снова усиление + ослабление и т.д.. В результате получаем многократный "суммирующийся" окрас и при этом без избыточного усиления и шумов.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #36 - 26.12.2013 :: 11:29:23
Post Tools
Denn писал(а) 26.12.2013 :: 11:03:12:
В чистом виде эмпирика, как в общем-то и вся гитарная схемотехника. "Ребята" и я, в частности, пробовали макетировать это дело - в гитарном применении не канает, не вкусно. Возможные причины - слишком трушно! В ХиФи такое канает, в гитаризме - нет, ибо тут нужна "выдумка". Сделал "честный" усилительный каскад - считай потерял зря баллон Улыбка


Т.е. идея поднять сигнал над уровнем шума уже не канает для первого каскада? Эмпирика - это хорошо, но размытость формулировок наводит на мысли о том, что особо никто и не пробовал толком. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #37 - 26.12.2013 :: 11:37:09
Post Tools
@ Jinx

Конкретно я пробовал на макете при извращениях опытах со схемой преампа от СЛО-100. Причём пробовал как просто диод (на самом деле красный светодиод), так и шунтированный конденсатором. Не звучит. Сразу "плоскотня" в звуке. Низ становится каким-то рыхлым и невнятным. Возвращаю обратно RC-бутерброд - так звучит гораздо лучше.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #38 - 26.12.2013 :: 12:14:40
Post Tools
Ты просто не умеешь их готовить. Как я уже говорил камраду kwlw, тут важно понимать, что обычные диоды лучше идут сюда, к тому же обрати внимение, что первый каскад в покое потребляет около 4мА и никогда не перегружается. Таким образом диоды открыты всегда и никогда не переключаются. Собственно, это единственно место в схеме, где их можно применить, зато с большим успехом.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #39 - 26.12.2013 :: 12:50:42
Post Tools
@ Jinx

Развлекаться можно как угодно. Если нравится по звуку, то ради бога. Можно хоть батарейное смещение сделать Улыбка
В ХЭ вон тоже не прижились диоды в смещении, хотя попытки их пихать во всякие корректоры были неоднократные. С резистором звук лучше.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы