Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фанатам чистого (Прочитано 33010 раз)
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #40 - 26.12.2013 :: 13:47:53
Post Tools
Denn писал(а) 26.12.2013 :: 12:50:42:
С резистором звук лучше.


Ок, пофиг на доводы Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #41 - 26.12.2013 :: 15:04:10
Post Tools
@ Jinx

Кстати, хинт! (С)
Чтобы диоды в катоде всегда были надёжно открыты, на них нужно подать постоянную отпирающую напругу. От анодки это можно сделать, но нерентабельно, т.к. мощность гасящего резистора будет конская (25-ваттник будет греться только в путь). Можно попробовать запитать от отдельного источника тока.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Фанатам чистого
Ответ #42 - 26.12.2013 :: 15:09:45
Post Tools
Если уж и делать дополнительный источник, то отрицательный и смещение давать непосредстенно на сетки ламп, выкинув все эти светодиодные костыли. Заодно и с регулировкой поиграться можно. Вот только в гитарном преампе это смысла не имеет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #43 - 26.12.2013 :: 15:18:02
Post Tools
Да чего вы привязались к светодиодам? Нет их у меня в схеме. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фанатам чистого
Ответ #44 - 26.12.2013 :: 15:41:35
Post Tools
Диоды...диоды...
Оставьте их для хай-энда...
А как же в таком случае ООС в первом каскаде, а зависимости от емкости шунтирующего электролита?
Диоды имеют малое внутренее сопротивление, что-то схоже получаем при фиксированное смещении первого каскада, но зачем нам полная полоса в первом каскаде?
Получить фендеровский первый каскад с его 25мкФ в катоде?
Спасибо.
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 15:44:40 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #45 - 26.12.2013 :: 16:06:30
Post Tools
Ага. Только без 25мкФ в катоде Подмигивание

Для хай-энда я лучше оставлю золотые сетевые проводочки со стрелочками. Я думал мы тут схемотехнику обсудим (на схемотехническом-то форуме), а не религию Злой
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 16:06:52 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фанатам чистого
Ответ #46 - 26.12.2013 :: 16:17:21
Post Tools
Тогда вопросы по делу, сорри лично мои непонятки...

1. 3 каскада усиления с Ку примерно 30 (общее 90) каждый при смещении 6П6С около 20-25 (КП не всчет+ослабление на ТБ и ООС). Почему не лучше применить пентод с большим током и малой входное емкостью(6Ж8, 6Ж4) а после КП+ ТБ.   
2.Уровень шумов 3 балонов, включая и КП.
3. Зачем нужно после каждого каскада КП, понимаю перед ТБ.
4. Каскад перед ТБ имеет анодную нагрузку 100к, при том что самый линейный режим получим при анодной нагрузке 47к на одну половинку, для чего сделано?

Мое ИМХО... если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность и класс "А"

П.С делал 4 каскадный преамп для баса аля JCM 800 Bass Series, так если его поключить к высокоомному входу то шумов вагон и куча, спасал тупорылый "каменный" мощник.
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 16:23:42 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #47 - 26.12.2013 :: 16:37:48
Post Tools
spiderdub80 писал(а) 26.12.2013 :: 16:17:21:
.. если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность...


Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фанатам чистого
Ответ #48 - 26.12.2013 :: 16:44:12
Post Tools
А что хотим то? максимум второй гармоники?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фанатам чистого
Ответ #49 - 26.12.2013 :: 16:46:22
Post Tools
Вообще то, если топикастер сделал аппарат, звук отдал новшеством, то почему нет права на жизнь такого аппарата?
Хотя после Твин Реверб или Бассмана, сложно услышать лучший чистый.
П,С. Семплы в студию Улыбка
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 16:51:41 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #50 - 26.12.2013 :: 17:01:36
Post Tools
Denn писал(а) 26.12.2013 :: 16:37:48:
Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно Улыбка

А Гилмор между прочим так свое соло в Another Brick In The Wall записывал  Улыбка
Правда в микшер включалась "не голая" гитара Подмигивание
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 17:07:17 от X »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #51 - 26.12.2013 :: 17:27:46
Post Tools
@ spiderdub80

Получить "полосу как в фендере" да без "шумелки-перделки" - электролита в первом каскаде, это всяко плюс.

К тому же, не совсем понятна такая "боязнь" большого количества (а для чего это сделано уже писали) балонов для чистого и при этом апеллирование к звуку твина, как к эталону. Если глянуть в тот же твин (57-й, от которого все писяють кипятком - http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/57_Twin_Amp_schematic.pdf), то там и КП и дополнительный каскад усиления после "эквализации", да и вообще весь сабж сильно похож на допиленный под себя твин Улыбка
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 17:33:16 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фанатам чистого
Ответ #52 - 26.12.2013 :: 17:49:37
Post Tools
Ребята, сорри,но  мне не понятно суть обсуждения,что топикастер хотел обсудить схемотехнически? Если я мешаю развитию топика я уйду.
1.Выход классический клас "А" с приведенкой 7к,  аля чамп, больше 1,5Вт чистого не получить.
2. Лучшие "чистые" схемы избегают даже ТБ, возьмем тот же Басман, один регулятор "Тон", что говорит о простоте, отличном гитарном ГГ. Тон звучания задает гитарист и гитара, тоесть максимально правдивый усь
3. преамп интересен схемотехнически, но автором не озвучено преимущество по сравнению с "простыми" класическими схемами..

П.С говорим только о чистом без захъода в кранч.
Спасибо.
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 17:55:20 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фанатам чистого
Ответ #53 - 26.12.2013 :: 18:14:14
Post Tools
Denn писал(а) 26.12.2013 :: 16:37:48:
spiderdub80 писал(а) 26.12.2013 :: 16:17:21:
.. если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность...


Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно Улыбка


Уважаемый Ден...
Я думаю что вход микшерного пульта в расчет брать не стоит.
Во первых у него нормировано низкое входное сопротивление 2-2,5кОм, что означает "смерть" динамики гитары. Каждую ноту прийдется практически выдавливать.
Во вторых страдает весь диаппазон ВЧ, так как имеем ФВЧ.
Посему если и хочется пихать в пульт, то только после КП.
Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Фанатам чистого
Ответ #54 - 26.12.2013 :: 19:05:36
Post Tools
Однорукий ТБ он совсем не торт. К тому же в "тех самых" бассманах ТБ не однорукий Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #55 - 26.12.2013 :: 19:51:50
Post Tools
@ spiderdub80

1. Пентод 6Ж8, насколько я знаю, уже не производят. Пентод в принципе тут ни к чему, а проблем с ним больше.
2. А что не так с уровнем шумов? В ректе например или 5150? Подмигивание
3. КП как он есть в этой схеме (2 шт) был выбран в силу специфических искажений, которые он вносит в звук. Я где-то пару раз уже писал, как он работает. Малое выходной сопротивление использоуется как дополнительная плюшка.
4. Ну и пусть линейный режим будет другим, тут зато дефицитного усиления побольше.

Вообще, делать упор на максимальную линейность чего-либо и где-либо, используя при этом вакуумные лампы - как минимум забавно. Подмигивание

Цитата:
Хотя после Твин Реверб или Бассмана, сложно услышать лучший чистый.


После твина и бассмана хочется плакать, как все ломятся бездумно копировать усилитель из 50-х. К тому же, я считаю, что гитарный усилитель на 100Вт - это как внедорожник для поездки на работу за 3 квартала от дома.
6V6 мне тоже больше нравится. Вот готовлю на ней же двухтактник сейчас.

Цитата:
2. Лучшие "чистые" схемы избегают даже ТБ, возьмем тот же Басман, один регулятор "Тон", что говорит о простоте, отличном гитарном ГГ. Тон звучания задает гитарист и гитара, тоесть максимально правдивый усь


Да на здоровье - пусть избегают. Я-то тут при чём? Если у тебя есть одна гитара и паяльник, то вопрос с частотной коррекцией и правда можно решить раз и надолго.
В гитарнике без ТБ не жизнь, особенно если на нём концерты играть (как в этом случае).

Преимущества по сравнению с "простыми классическими" схемами в основном в БП, на который все двинули Подмигивание Хотя и в преампе есть пара решений (типа тех же диодов), которые сильно упрощают жизнь.
Если вам не нужно ничего из: пред- и постгейновой управляемой коррекции АЧХ, грамотного входа в ограничение без всякого пердежа (во всех каскадах), масштабируемого питания, нормального стенбая, алекватной защиты от сетевых помех, то наверное лучше собрать чамп и не париться. Улыбка

Кстати, на катот второго триода тоже никто не обратил внимания, или просто неинтересно как это звучит?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Экс-Участник
*



Re: Фанатам чистого
Ответ #56 - 26.12.2013 :: 20:21:07
Post Tools
Jinx писал(а) 26.12.2013 :: 19:51:50:
Кстати, на катот второго триода тоже никто не обратил внимания, или просто неинтересно как это звучит?

Эту "вольтодобавку"/умножитель сопротивления в аноде по перем. току я сразу приметил, но как в гитарном звуке это будет...расскажи. Улыбка
Или ты про L-C? Там вроде, ничего секретного...
« Последняя редакция: 26.12.2013 :: 20:22:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #57 - 26.12.2013 :: 20:38:14
Post Tools
Да, я про вольтдобавку. Вещь отличная - надо брать Улыбка Отвоёвывает усиление, да ещё и частотно-зависимо, да ещё и без блокирующих ёмкостей в катоде. Звучит весьме прозрачно, хорошо симулируется.
Катод второго триода, как видите, у меня тоже занят по-полной.

Тут приключилась интересная история, кстати. У меня их было 2 (с обоих катодов КП), но второй пришлось выкинуть, т.к. звучал усилитель странно - буд-то связь получилась отрицатеьлная - тихие звуки усиливались тихо и чисто, а при превышении некоторого порога входной громкости, выходная "выстреливала" неадекватно. Интуитивно выяснил, в чём дело и отключил конденсатор (его уже нет на схеме - пока не закончится следствие), но честно сказать, так и не понял в чём дело.
Завтра попробую ещё раз - чтобы исключить косяк монтажа.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Экс-Участник
*



Re: Фанатам чистого
Ответ #58 - 26.12.2013 :: 20:48:23
Post Tools
Jinx писал(а) 26.12.2013 :: 20:38:14:
Тут приключилась интересная история, кстати. У меня их было 2 (с обоих катодов КП), но второй пришлось выкинуть, т.к. звучал усилитель странно - буд-то связь получилась отрицатеьлная - тихие звуки усиливались
Завтра попробую ещё раз - чтобы исключить косяк монтажа.

А feedback при этом был включен?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фанатам чистого
Ответ #59 - 26.12.2013 :: 21:10:43
Post Tools
Я тоже его заподозрил - отключение его тумблером ни на что не повлияло.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы