Normal Topic Тест гитарного усилителя на музыкальность (Прочитано 5781 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Тест гитарного усилителя на музыкальность
20.01.2014 :: 09:15:33
Post Tools
Знакомый подкинул занятный вариант тестирования гитарного усилителя на, так сказать, "музыкальность". Полнейшая ненаучность и метафизика, но тем не менее, некое рац. зерно просматривается, имхо.

Суть в следующем. Для проведения теста требуется напарник, который будет играть на гитаре (с перегрузом). Каких-либо виртуозных высекательных умений от него не требуется (вполне подойдёт бассист или даже вообще барабанщик Улыбка) - нужно просто дёргать струны, а в идеале подолбить квинты (а-ка "дж-дж"). Тестирующий становится напротив усилка, отстраивает на слух наилучший вариант звучания (громкость должна быть достаточно большая!), затем отходит чуть подальше и затыкает пальцами оба уха. По логике, при этом звук просто должен стать тише и глуше (т.к. ВЧ должны гаситься эффективнее, в то время как НЧ проникают в наш слуховой тракт в т.ч. и через кости черепушки).
Однако, на практике получается интересный эффект, который видимо вызван какими-то эффектами звуковой маскировки: звук действительно становится тише и чуть глуше, но явным образом вылезает "песочная" составляющая (не самый "верхний верх", а серево в районе 5..10 кГц).
Главная фишка (со слов знакомого) заключается в том, что у правильных "музыкальных" усилков этого самого всплывшего "песка" нет! Т.е. звук просто должен стать тише и глуше. В пример он мне привёл оригинальный усилитель СЛО-100 в каб 4х12" с "народными" V30 - там по его заверению не всплывает эта "песочная" составляющая вообще.

К сожалению, мне после того нашего с ним разговора так и не посчастливилось услышать "музыкальный" усилок, и на всех, которых я пробовал проводить этот тест, есть этот самый "песок" при затыкании ушей ((.

Дискасс?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #1 - 20.01.2014 :: 10:06:45
Post Tools
2 раза в неделю репетирую с заглушкой (стрелковые наушники - можно использовать строительные), поэтому этот эффект знаю хорошо.
В целом, кстати, это не только на гитарный перегруз действует - в заглушке слышно всё немного четче. При чём всё ещё телом ощущается бас, но верха больше не режут уха и не портят слух. Т.е. вообще двойной бонус.

Я думаю этот эффект связан с тем, что на больших громкостях, песочная составляющая перегруза подходит к болевому порогу ближе остальных частот, и поэтому начинает ограничиваться нелинейностями уха.
А может быть маскируется ближайшей соседней областью 1-2.5кГц, которая динамиками отдается громче и на каторой у человека слух чуйче.
« Последняя редакция: 20.01.2014 :: 10:09:33 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #2 - 20.01.2014 :: 10:17:50
Post Tools
Jinx писал(а) 20.01.2014 :: 10:06:45:
Я думаю этот эффект связан с тем, что на больших громкостях, песочная составляющая перегруза подходит к болевому порогу ближе остальных частот, и поэтому начинает ограничиваться нелинейностями уха.


Я больше склоняюсь к маскировке "песочных" частот другими. Понять бы ещё достоверно что это за частоты и как их убирают в хороших усилках, ведь с т.з. схемотехники все усилки примерно одинаковые, по крайней мере никаких явных вырезалок частот (кроме одинаковых везде ТБ) не наблюдается.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #3 - 20.01.2014 :: 10:35:39
Post Tools
Дык динамики ж...
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #4 - 20.01.2014 :: 10:45:54
Post Tools
Не слышу смысла слушать усилители в берушах. Барабанщики еще могут их использовать, т.к. у них инструмент такой, а они в ближнем поле сидят. В случае с гитаристами-вокалистами-клавишниками или громкость завышена или помещение не подходит.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #5 - 20.01.2014 :: 10:54:48
Post Tools
dks писал(а) 20.01.2014 :: 10:45:54:
Не слышу смысла слушать усилители в берушах. Барабанщики еще могут их использовать, т.к. у них инструмент такой, а они в ближнем поле сидят. В случае с гитаристами-вокалистами-клавишниками или громкость завышена или помещение не подходит.


В данном случае это оффтоп, но тем не менее: иногда бывает нестыковка максимальных громкостей у участников коллектива (кому-то это уже чересчур громко, а кому-то неприемлемо мало), а также бывают инструменты, у которых нет регулятора громкости (например, живые барабаны).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #6 - 20.01.2014 :: 11:33:04
Post Tools
Если бы у меня было подходящее помещение... Да и у кого оно есть?

К тому же, удар в рабочий у барабанщика с нормальной подачей может генерировать до 110дБ давления. А ещё если барабанщику хочется тоже слышать гитару, то тогда и приходится конкурировать с его барабанами да ещё и на расстоянии.

Для меня вот всё, что больше 85дБ неприемлемо, т.к. я работаю ушами, поэтому в любом помещении с живими барабанами работать надо в заглушке. Все, кто считают иначе просто уже чуть подглохли Подмигивание
« Последняя редакция: 20.01.2014 :: 11:48:26 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #7 - 20.01.2014 :: 14:49:37
Post Tools
Jinx писал(а) 20.01.2014 :: 11:33:04:
Для меня вот всё, что больше 85дБ неприемлемо, т.к. я работаю ушами, поэтому в любом помещении с живими барабанами работать надо в заглушке. Все, кто считают иначе просто уже чуть подглохли Подмигивание


Улыбка
Но может всё таки объясните, что искать в звуке при таком "берушном тесте"? Шипение ВЧ? Я про "песок" читал наверное 100х, но не разу его не слышал. Не луче ли сделать активный фильтр на подобие кабсима (я не знаю как это реализовать, просто размышляю), который вот ту всю "грязь" поднимал то того уровня, чтоб глухие вроде меня могли услышать, и устранить при отладке усилителя.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #8 - 20.01.2014 :: 14:57:34
Post Tools
Ребята, давайте не будем зафлуживать столь ВАЖНУЮ ТЕМУ (!)
Denn, если можно, убери плиз все оффтопы отсюда (включая и этот мой пост).
Почему тема важная: добрая половина примочек и усилителей считаются плохими потому, что в них есть как раз эта "песочная" составляющая, а также одна-две задранные частоты в районе подъема на ВЧ, присущего гитарному динамику или - при игре в линию - пик на ВЧ от некузяво работающего спикосима.
Выловить эти гадости - задача сложнейшая, особенно после часа-двух пайки и отслушки результата.
Бывает, что при игре что-то гадит в звук, а что - не поймешь, приходится напрягаться и вылавливать нюансы.
А тут красивая метода... и, если она реально работает - то это просто супер-пупер.
Прошу всех высказаться по делу. Это будет архиполезно (!)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #9 - 20.01.2014 :: 17:53:26
Post Tools
Тест с "физическим" обрезом ВЧ вполне имеет смысл. Можно оценить динамику в нижней середине и низу без "забивания" переизбытком частот в области максимальной чувствительности уха.

Но, по большому счёту это всё полная чушь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #10 - 20.01.2014 :: 18:12:27
Post Tools
Вставить беруши и слушать гитарный звук - все равно что взять маску сварщика и пойти смотреть кино. Ну честно, для оценки усилка лучше уши хорошенько промыть у отоларинголога - может у вас там беруши сами образовались  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #11 - 20.01.2014 :: 18:48:44
Post Tools
@ dks

Костя, не беруши, а собственные пальцы - это для данного теста важно!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #12 - 24.01.2014 :: 17:06:20
Post Tools
+100500 за громкость!
99,9% самопала хреново звучит, т.к. тестируется на кухнях  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #13 - 27.01.2014 :: 06:29:02
Post Tools
А можно ли вместо пальцев для этого дела юзать какие-нибудь пробки из мягкой резины или силикона, чтобы освободить руки для... ну, понятно для чего (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #14 - 10.03.2014 :: 14:25:39
Post Tools
Можно заюзать чьи-нибудь пальцы.
  

(Вложенный файл удалён)

-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #15 - 11.03.2014 :: 08:56:35
Post Tools
Цитата:
99,9% самопала хреново звучит, т.к. тестируется на кухнях  Подмигивание


99,9% самопала и создаётся для игры на этих самых кухнях Подмигивание Там, где можно играть громко, как правило, соответствующий аппарат уже имеется в наличии.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #16 - 14.03.2014 :: 19:26:29
Post Tools
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5776
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #17 - 14.03.2014 :: 19:52:20
Post Tools
zEROID писал(а) 14.03.2014 :: 19:26:29:
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.

Почему-то воображение тут же услужливо нарисовало зал пафосного ресторана и кавер на известный хит Лепса...   Подмигивание


  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #18 - 14.03.2014 :: 19:57:23
Post Tools
Спасибо, не надо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
Ответ #19 - 14.03.2014 :: 20:20:53
Post Tools
KSG писал(а) 14.03.2014 :: 19:52:20:
zEROID писал(а) 14.03.2014 :: 19:26:29:
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.

Почему-то воображение тут же услужливо нарисовало зал пафосного ресторана и кавер на известный хит Лепса...   Подмигивание

Мне воображение рисует как минимум приличный, акустически и аппаратно обставленный шоурум (ну, или репточка, студия).
Когда прошел через это - всё.

Остальное потом видится костылями.
Они тоже не игнорируются - диванные дела, кривой аппарат, кривые инструменты, кривые руки - тоже часть потребителей.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы