Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выхлоп VS высота струн над звучком (Прочитано 820 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Выхлоп VS высота струн над звучком
28.01.2014 :: 16:05:11
Post Tools
У меня на одной гитаре звучки подняты почти до струн, если прижать на 22-м (последнем ладу). Это моя личная самодеятельность как результат священной борьбы за соотношение сигнал/шум.
На другой расстояние от струн до звучков гораздо более (толковейший мастер устанавливал).
У первой гитары выхлоп до 2,2 вольт (амплитуда), если колотить по струнам не жалеючи, а у второй - у которой расстояние больше - максимум 0,55 Вольта амплитуда.
Замерял софтным осциллографом в режиме однократного запуска (записи).
Вопрос: неужели расстояние от струн до звучков так сильно влияет на амплитуду выхода?
« Последняя редакция: 28.01.2014 :: 16:05:55 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #1 - 28.01.2014 :: 16:19:32
Post Tools
У радиоволн (сиречь электромагнитного излучения) зависимость квадратическая: в 2 раза дальше - в 4 раза слабее. Это касательно мощности. Выводы делайте сами.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #2 - 28.01.2014 :: 17:51:38
Post Tools
KSG писал(а) 28.01.2014 :: 16:19:32:
У радиоволн (сиречь электромагнитного излучения) зависимость квадратическая: в 2 раза дальше - в 4 раза слабее. Это касательно мощности. Выводы делайте сами.

Вот и зачем тогда высшая математика с ее матрицами, и постижениями высших измерений?
Всё элементарно прослеживается на уровне школьных законов физики.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #3 - 28.01.2014 :: 17:58:59
Post Tools
@ DDD

Вопрос не только в выхлопе...а ты не заметил, что при разном расстоянии звучка от струн звук отличается?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #4 - 28.01.2014 :: 18:19:47
Post Tools
Вполне нормальное явление. Неужели шум доставляет столько хлопот, что надо струны задавить магнитами?

Подумаешь, 12дБ потерял.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #5 - 28.01.2014 :: 18:51:29
Post Tools
KSG писал(а) 28.01.2014 :: 16:19:32:
У радиоволн (сиречь электромагнитного излучения) зависимость квадратическая: в 2 раза дальше - в 4 раза слабее. Это касательно мощности. Выводы делайте сами.

В точку, спасибо за напоминание.
Теперь жизнь наладилась, и все встало на свои места.
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #6 - 28.01.2014 :: 19:36:25
Post Tools
Некоторое увеличение расстояния  повышает  "деревянную компоненту" в звуке))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
alkuz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Я люблю, ваще...
и форум...

Сообщений: 90
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 27.04.2005
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #7 - 28.01.2014 :: 20:10:37
Post Tools
Простая методика установки оптимальной высоты звукоснимателей

Each pickup and each guitar is unique and I do not feel there is a one- size-fits-all for determining pickup height. The best method I have found is to get yourself a small cheap amp that overdrives easy—the Smokey Amps are best.

Lay your guitar down on a flat surface, Plug in your guitar, select a single pickup, and fret your low E at the 12th fret and play the note. Just like with an out of tune string, you will hear an oscillation/wave rather than a clear solid note note. Now adjust the Low E side of the pickup up or down until that oscillation stops. At that point adjust the high E side of the pickup to match.

This will give you a clearer note without the oscillation so your notes and especially chords will ring clear
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #8 - 28.01.2014 :: 20:43:04
Post Tools
Некоторое увеличение расстояния  повышает  "деревянную компоненту" в звуке))

Золотые слова.

Ещё, при слишком близком положении датчиков возникает неравномерность амплитуды сигнала при игре на первых ладах и в конце грифа.

И ещё на последних ладах из-за близости магнитов, гитара перестаёт строить.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #9 - 29.01.2014 :: 05:00:25
Post Tools
Насчет тонкостей вопроса высота звучков/звук я в курсе, эту тему много мусолили где только можно.
Все перечисленные выше эффекты легко наблюдаются при кручении винтов звучков.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #10 - 29.01.2014 :: 07:40:32
Post Tools
Развеселило "...И ещё на последних ладах из-за близости магнитов, гитара перестаёт строить."
Чем коротче рабочая длина струны, тем её труднее притянуть и как-то повлиять на строй.
Впрочем, если это самопальный датчик на базе кучи магнитов от жёстких дисков....  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #11 - 30.01.2014 :: 12:44:27
Post Tools
AK-47 писал(а) 29.01.2014 :: 07:40:32:
Развеселило "...И ещё на последних ладах из-за близости магнитов, гитара перестаёт строить."
Чем коротче рабочая длина струны, тем её труднее притянуть и как-то повлиять на строй.
Впрочем, если это самопальный датчик на базе кучи магнитов от жёстких дисков....  Круглые глаза

Наблюдал такое лично. Прижатая на последнем ладу 1-я струна, почти касающаяся магнита, начинала "волчить", а при опускании звучка волчок пропадал.
Датчик родной заводской.
*** Если это явление (негармонические биения звука) я правильно назвал "волчком"...?
« Последняя редакция: 30.01.2014 :: 12:44:58 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #12 - 30.01.2014 :: 13:54:02
Post Tools
Волчок это когда пропадает основной тон и звук переходит в флажолет. Наблюдается  на многих инструментах, часто в районе 12 или 7 ладов.

Негармонические биения из за близости звукоснимателя есть немного другое. Тем не менее, суть верна.

А по поводу "развеселило"  - данное явление явно и часто встречается, это просто факт и всё.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #13 - 05.02.2014 :: 14:03:16
Post Tools
DDD писал(а) 28.01.2014 :: 16:05:11:
У меня на одной гитаре звучки подняты почти до струн, если прижать на 22-м (последнем ладу). Это моя личная самодеятельность как результат священной борьбы за соотношение сигнал/шум.
На другой расстояние от струн до звучков гораздо более (толковейший мастер устанавливал).
У первой гитары выхлоп до 2,2 вольт (амплитуда), если колотить по струнам не жалеючи, а у второй - у которой расстояние больше - максимум 0,55 Вольта амплитуда.
Замерял софтным осциллографом в режиме однократного запуска (записи).
Вопрос: неужели расстояние от струн до звучков так сильно влияет на амплитуду выхода?


DDD, я думаю, ты не знаешь одного маленького секрета, если спрашиваешь такие вещи..
Стоит правильно подобрать расстояние от струн до звучков даже на не самой дорогой и именитой гитаре, как инструмент начинает просто петь и звучать "в тоне". Ну, разумеется, если дерево более-менее нормальное  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #14 - 05.02.2014 :: 15:46:05
Post Tools
На гитарплее есть топик с методикой и примерами до и после регулировки звучков. Разница слышна ухами даже на семплах. В частности, "пластмассу" при близком расположении звучков к струнам очень четко слышно.. Так что это не лично мои субьективные ощущения  Улыбка
Кстати, можно по-подробнее о Диаманте? Слыхал, шо бывают офигенско звучащие экземпляры?
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #15 - 06.02.2014 :: 07:55:17
Post Tools
Выхлоп убывает пропорционально квадрату расстояния, т.е. чертовски сильно при удалении струн от датчика. Но, как правильно заметили форумчане, уменьшается соотношение между звуком металлической струны и "голосом деревяхи", т.о. в звуке больше самой гитары.
Разница в выхлопе нынче вообще не проблема - запас усиления у гитарных усилков очень большой. Для притягивания "0,55в" к "2,2в" достаточно чуть-чуть повернуть ручку гейна Подмигивание

П.С. Оптимальным считается расстояние около 3мм от кончика магнита до струны.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #16 - 06.02.2014 :: 08:00:48
Post Tools
вот здесь можно послушать как играют диаманты с разными звучками и леспол: http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=267976.0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #17 - 06.02.2014 :: 08:04:09
Post Tools
А как им образом датчик начинает "слышать" дерево?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #18 - 06.02.2014 :: 08:19:07
Post Tools
Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 08:04:09:
А как им образом датчик начинает "слышать" дерево?


Он его всегда "слышит", просто уровень этого сигнала меньше по сравнению с непосредствнной э/м наводкой от струны.

Пути проникновения следующие:

- через те же струны (кол##ания деревяхи передаются обратно струнам);

- кол##ания закреплённого на деке датчика относительно струн (а также относительно пружин, тремоло и других датчиков);

- через "микрофонный" эффект датчика.
« Последняя редакция: 06.02.2014 :: 08:21:40 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #19 - 06.02.2014 :: 08:31:53
Post Tools
А каков порядок этого явления по сравнению с магнитным съёмом?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы