Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выхлоп VS высота струн над звучком (Прочитано 1166 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #20 - 06.02.2014 :: 08:34:41
Post Tools
Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 08:31:53:
А каков порядок этого явления по сравнению с магнитным съёмом?


Высота датчика изменяется отвёрткой. Также понадобится гитарный усилитель и пара минут времени. Брякнуть по струнам, постучать по деке, постучать по датчику.

1..1,5мм - условно говоря все гитары примерно одинаковые, т.к. в основном преобладает кол##ание струны
от 2..3мм начинается самое интересное: если деревяха никакая, то звук тупо становится тише и глуше, а если гитара хорошая, то появляется вкусняшка.
« Последняя редакция: 06.02.2014 :: 08:38:16 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #21 - 06.02.2014 :: 08:49:26
Post Tools
...и услышать следующее:

0. Пласебо от того, что ты думаешь, что слышишь больше дерева, и это круто (или не круто, если пожадничал при покупке инструмента Смех ).
1. Пониженный выхлоп и поэтому другой состав гармоник, сгенерированных усилителем.
2. Расширенный "фокус" датчика - т.е. съем с участка струны большей длины, а поэтому и резко перестроенный гребенчатый фильтр, присущий любому магнитному съёму.
3. Уменьшенное действие постоянного магнитного поля датчика на струну.
4. Изменившиеся резонансы системы датчик-пружинка-пластиковое кольцо (или накладка), и их от вет на вибрации от звукоизвлечения
...

То, что высота датчика меняется отверткой я в курсе - это не является ответом на мой вопрос. Одновременно, это является ответом вида "понятия не имею - никогда не пытался изолировать эффект и измерить, но верю". Не читал, но осуждаю (с) Подмигивание

Вообще, в электрогитаре все колебательные свойства дерева по определению являются паразитными. Игрок возбуждает струну (передает ей энергию), после чего она начинает тратить её в процессе кол##ания на преодоления сопротивления воздуха и внутреннее трение. В это время все резонансы деки отбирают эту энергию у струны, тем самым проявляя своё "звучание". Только процесс этот происходит совершенно независимо от высоты датчика (за искл. п.3, который тоже к дереву не имеет отношения).
« Последняя редакция: 06.02.2014 :: 08:50:04 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #22 - 06.02.2014 :: 09:05:44
Post Tools
@ Jinx

0. Я же написал: потрогать струны, потом деку, потом корпус и оценить уровни сигнала по каждому "каналу". Показательно это будет сделать на разных гитарах, т.к. например на "мёртвой" гитаре стук по деке даст "тонкий" и слабый сигнал;

1. Никто не мешает катастрофически прибрать гейн и прибавить громкость, т.о. мы уходим от подгруза каскадов усилителя. При желании можно вообще подключиться в линейный хи-фи усилок;

2. Можно тестить на честном сингле, а не на хамбакере. И слушать не изменение "гребёнки", а добавление гармоник к основному тону кол##ания струны;

3. Влияет исключительно на величину сустэйна, а не на то, что мы пытаемся сравнить;

4. Это надуманное, имхо.


Цитата:
То, что высота датчика меняется отверткой я в курсе


Это я к тому, что убедиться лично не составляет никакого труда. И это будет гораздо полезнее тысячи слов на форуме.

Цитата:
Вообще, в электрогитаре все колебательные свойства дерева по определению являются паразитными.


Вот такое не стоит говорить - знающие люди засмеют. Гитары за 5 тыр и за 55 тыр отличаются деревом, и отличие это нужно отнюдь не для внешнего вида.
« Последняя редакция: 06.02.2014 :: 09:06:37 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #23 - 06.02.2014 :: 09:18:10
Post Tools
Я уже во всём, в чем хотел убедился, поэтому и пытаюсь задавать наводящие вопросы вместо того, чтобы кого-то убеждать.

Помню как-то "знающие люди", когда слушали мою японскую копию леспола, и рассказывали мне, из какой породы дерева сделана накладка на моем страте. Для меня знающие люди, например, это Моттола и Лес Пол, но их мнения, я гляжу, непопулярны, т.к. заставляют выходить знающих людей из их комфортных зон.

Гитары за 5т.р. отличаются от гитар за 55т.р. качеством компонентов и сборки. Хотя некоторые производители дорогих гитар тоже не сильно заморачиваются. Подмигивание

Цена - это не показатель. Умозрительные расмышления о вкладе дерева тоже. Единственный критерий истины - практика, т.е. объективные измерения.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #24 - 06.02.2014 :: 09:30:14
Post Tools
Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 09:18:10:
Я уже во всём, в чем хотел убедился


Поверь, тебя ждёт ещё много занятных открытий. Например, проварка "свистящего" датчика в парафине уменьшает "микрофонный" эффект, но и убивает звук. Казалось бы при чём тут вибрации витков катушки, ведь звук-то только от струн...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #25 - 06.02.2014 :: 09:33:05
Post Tools
Цитата:
А каков порядок этого явления по сравнению с магнитным съёмом?
Достаточен для акустического возбуда датчика при зажатых рукой струнах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #26 - 06.02.2014 :: 10:11:07
Post Tools
Denn писал(а) 06.02.2014 :: 09:30:14:
Поверь, тебя ждёт ещё много занятных открытий. Например, проварка "свистящего" датчика в парафине уменьшает "микрофонный" эффект, но и убивает звук. Казалось бы при чём тут вибрации витков катушки, ведь звук-то только от струн...

Проварка в парафине меняет распределённую ёмкость датчика. Мне не грозит - я не полагаюсь на резонансные свойства таких непредсказуемых систем, как моточные ЭМ звучки.
К тому же, "убивает звук", мягко говоря, не является описанием изменения какого-либо качественного или количественного параметра - это просто пустой звук.

Peratron писал(а) 06.02.2014 :: 09:33:05:
Цитата:
А каков порядок этого явления по сравнению с магнитным съёмом?
Достаточен для акустического возбуда датчика при зажатых рукой струнах...

Я скорее приписал бы это к микрофонному эффекту, а не к резонансу дерева, передаваемое датчику через хлипкое крепление.
« Последняя редакция: 06.02.2014 :: 10:13:09 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #27 - 06.02.2014 :: 10:27:47
Post Tools
@ Jinx
Влияние дерева на звук трудно переоценить. На плохом дереве никакие самые распупыренные звукосниматели не помогут.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #28 - 06.02.2014 :: 10:31:43
Post Tools
Цитата:
Я скорее приписал бы это к микрофонному эффекту, а не к резонансу дерева, передаваемое датчику через хлипкое крепление.
Если убрать струны - то микрофонный эффект отсутствует.
Возбуд при наличии зажатых струн происходит по прямому эффекту звукосъёма, но кол##ания струн заменены кол##анием корпуса ЗС.

ХИНТ: послушать можно и напрямую дерево - зажав струны, постучать по разным частям деки и грифа.
Естественно, что при отпущенных струнах весь этот подвал добавляется к основному звучанию.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #29 - 06.02.2014 :: 10:45:12
Post Tools
Меня не интересует съем перкуссионных звуков, которые производит дерево при постукивании, меня интересует какой вклад в сигнал оно делает при использовании гитары по назначению.

Если ваша техническая интуиция подсказывает то или иное положение дел, то ок - я просто хотел обратить внимание на то, что некоторые вещи являются весьма контр-интуитивными. Взять хотя бы влияние типа крепления грифа на сустейн.

Насколько я понял, никто эту тему не исследовал.

Наблюдатель писал(а) 06.02.2014 :: 10:27:47:
Влияние дерева на звук трудно переоценить. На плохом дереве никакие самые распупыренные звукосниматели не помогут.


А я вот не верю. Улыбка
Конечно же из этого следует, что у меня уши не на том месте, и опыта для оценки чего-либо нехватает, и тратить время на переубеждения меня не следует.
За сим дискуссию можно прикрыть до ближайшего обхективного измерения или органолептического теста.
« Последняя редакция: 06.02.2014 :: 10:46:37 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #30 - 06.02.2014 :: 12:14:58
Post Tools
Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 10:45:12:
А я вот не верю. Улыбка

Четверть века назад я тоже не верил.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #31 - 06.02.2014 :: 13:05:48
Post Tools
DDD писал(а) 06.02.2014 :: 12:58:41:
"Если убрать струны - то микрофонный эффект отсутствует." - неверно.
Звучки САМИ микрофонят в полный рост, даже самые залитые парафинами и намертво притянутые шурупами прямо к деке.
"Просто добавь гейна и уровня..." 


Тем не менее подвешенный на проводах датчик микрофонит значительно меньше, чем будучи установленный на гитару. Кол##ание магнитопровода относительно струн имеет место быть: в данном случае происходит смена ролей - датчик становится "мембраной".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #32 - 06.02.2014 :: 13:39:42
Post Tools
Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 10:45:12:
А я вот не верю. Улыбка

ничего страшного. несколько сотен лет назад люди не верили что земля круглая, однако на сам факт эта вера\неверие не влияет.  Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #33 - 06.02.2014 :: 14:00:19
Post Tools
DDD писал(а) 06.02.2014 :: 13:30:54:
...которые, хоть и исчезающе малы, все-таки добавляют в звук какие-то артефакты, слышные "большими ушами".


Больших ушей не нужно, в типичном ХГ гитарный сигнал усиливается примерно в 60000 раз Подмигивание
Хотя нет, в типичном наверное всё же в 30000 раз.
« Последняя редакция: 06.02.2014 :: 14:03:00 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #34 - 06.02.2014 :: 14:41:28
Post Tools
George писал(а) 06.02.2014 :: 13:39:42:
ничего страшного. несколько сотен лет назад люди не верили что земля круглая, однако на сам факт эта вераневерие не влияет.  Смех Смех Смех


Их таки убедили измерениями и данными об объективной реальности, чего тут я не наблюдаю Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #35 - 06.02.2014 :: 15:09:31
Post Tools
Антон Калина писал(а) 06.02.2014 :: 14:44:46:
Jinx, слышу человека, ни разу не державшего в руках американского Джипсана либо жесткий троллинизм Смех


Конечно держал, и не один. И вообще много чего держал у Шамраева в магазине - и мастеровые новые, и японцев старых, и "джипсанов" разных. Предпочел им всем Греко.
Неужто так трудно смириться с тем, что кому-то просто не нравится Gibson? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #36 - 06.02.2014 :: 15:19:42
Post Tools
Не понял, к чему это. Из дерева гитары делали изначально только потому, что его его обрабатывать. Это потом мы придумали себе "классический звук", "каноны" построения инструментов, потом навалили сверху гору шаманства и брендофилии, а потом, как говориться, и анекдотов насочиняли.

Гитара - это колебательная система. Вот с т.з. сопромата её и надо исследовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #37 - 06.02.2014 :: 16:17:27
Post Tools
Цитата:
Гитара - это колебательная система. Вот с т.з. сопромата её и надо исследовать.

Правильно, только не нужно забывать что все остальное кроме струн это тоже часть этой колебательной системы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #38 - 06.02.2014 :: 17:06:43
Post Tools
Звучит ли тело гитары и как именно, можно легко проверить следующим простым способом: отключите её от аппаратуры; обеспечьте в помещении полную тишину; плотно прижмитесь ухом с тыльной стороны инструмента и извлеките из него несколько осмысленных звуков на разных струнах. Вы убедитесь, что звук на "роге" отличается от звука на "талии", а тот, в свою очередь, отличается от звука в районе бриджа. По моему, всё, о чём здесь ведётся спор, вполне очевидно - звук рождается в струнах, но живёт в теле гитары.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
Ответ #39 - 06.02.2014 :: 17:55:58
Post Tools
KSG писал(а) 06.02.2014 :: 17:06:43:
По моему, всё, о чём здесь ведётся спор, вполне очевидно - звук рождается в струнах, но живёт в теле гитары.


Красиво Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы